罗杰斯对一个行为治疗师的治疗

T1 ：我不知道你想要对我说什么，不过，我乐于尽力聆听。

C1 ：呃，我对今天会冒出来的问题想了好多，在这当中，我开始意识到我有多害怕这次互动中的没有结构性。我想我宁愿待在对……的害怕中，呃，我有点宁愿……这听起来很疯狂……面对FritzPerl而不是卡尔.罗杰斯。我不禁问自己这是为什么，呃……呃。对我来说提出一个问题很容易，我对谈话不会感到困扰。实际上，我用谈话作为一种控制局势的手段。我想你的非指导性的方式让我非常害怕。

T1 ：听起来，不知道这谈话会导向哪里的恐惧，和你将掌控方向的事实，这两者都很吓人。

C2 ：是的。就像现在我想让你来掌控，来问我问题。我不想要做太多事。事实上，我幻想……我宁愿去见催眠师而不是你（笑）（T：嗯哼）因此，我想表达，我不愿意表现得像我必须和你在一起时那么活泼。

T2 ：你的确表达出了一些你完全独立开始做一件事时，感受到的深深的恐惧。

C3 ：是的。这真是很矛盾，如果你从局外人的身份来看我的生活，一件最明显的事就是，是我的独立性与主动性。因此，呃，这是矛盾的。（T：嗯哼）但，在我的内心深处，我非常害怕没有结构性，然而，我又抗拒强加给我的结构性。

T3 ：呃，你是怎么理解的？在应对外在世界时，呃，你很乐于采取主动、管理事务等等，但当碰到揭示你自己的内在世界时，就变得可怕多了。

C4 ：是的，我该告诉你，也许要让别人知道，我是一个行为治疗师。

T4 ：（笑）我已经知道了。

C5 ：你知道了（笑）。还是一个比较成功的行为治疗师。（T：嗯哼）我喜欢以指导的方式工作，（T：嗯哼）所以，来这儿对我来说是一次尝试（T：嗯哼），我对工作坊和访谈的这种非指导性感到很不舒服……呃，只是强调下这个问题。

T5 ：因此，当我说这是一次冒险时，是轻描淡写了。

C6 ：这是一次真正的冒险。呃，也许我该告诉你一些有关我生活的事。呃，我不知道，那是……也许那是在强求结构性，但我想它是重要的。呃，我对于自己的生活变成这样而感到非常生气。呃，我感觉自己好像被骗了。呃，我读了研究生院……我来自于一个非常贫穷的家庭，我自学成材—我是家里唯一一个获得高等学位的人。呃，不知怎么，我知道在专业上我想要什么，因为我是个女人，我也知道我想要什么样的丈夫，22岁时我选择了能找到的最帅、最聪明、最有趣的男人安定下来，想着我已经找到了两条前进的道路。一切看起来都很顺利，直到我32岁时，整个婚姻破裂了。打那以后，我不得不去结构化自己的个人生活—职业生涯还是进展顺利。但个人生活变得非常辛苦。我一直感觉像是在某种程度上被欺骗了。像我没有打算要独立抚养两个孩子，去不断地寻求关系，去负责供养自己和孩子们并供给自己所有的结构性。

T6 ：我体会到了被欺骗的感觉，（C：是的）但我对你必须要“结构化”你的生活的说法很有兴趣。你用了一个那样的词，而不是“创造”生活或“建设”生活。我不知道那是不是有什么特别意义？

C7 ：哦，没有结构性的话，就有一种迷失的感觉，我是说，呃，家庭、丈夫—有人每天晚上下班后回家的结构。（T：嗯哼）或者就算不是一个……（T：某人）某人。只要有人在那。是的。

T7 ：就算想一想，都会带来一种真正的缺失的感觉。

C8 ：是的，是的。因此我想，呃，一定要结构化这次访谈像是同样的原因。我想，我对于只坐着和让事情自然地发生，会感到不舒服。因为当它们自然发生时，结果并不乐观。

T8 ：因此这次访谈是关于整个迷失感的一部分。

C9 ：是的，是的，我对自己的生活感到非常迷失。

T9 ：相同的感觉带到了访谈中……有一点。

C10 ：真是有趣，我觉得……我想自己在这里的失落感要比在个人生活中的少。因为这里有足够多的我职业生活中的结构性……我觉得你在等着我说点别的（微笑）。我对沉默感到不舒服。

T10 ：呣，……我没有那种不舒服，我很愿意等待，直到你知道自己想说什么。

C11 ：我现在觉得非常热——我的两颊像着了火。我不确定……我知道自己要说什么。

T11 ：嗯，我怀疑你现在是不是有点正在经历那种迷失的感觉“我到底在干嘛？”

C12 ：对极了。平常我是非常善用言语的，呃，我觉得被扔下了，就像……现在我说什么？我已经开了个好头，但我不知道要从这去哪。（T：嗯哼）

T12 ：在你说完“你好“和一点点你生活上的事后，你要去哪里？

C13 ：对的，我希望有人能接过去。也许，这部分原因是作为一个女人……

T13 ：作为……？

C14 ：一个女人……或许觉得我必须要寒暄娱乐一下，呃，然后我就得到照顾。是的，就是那样，“寒暄娱乐”的比方。（T：嗯哼）在开场白之后有点不知所措。又觉得我不能就……

T14 ：那就是重点所在了，你应该娱乐大家或你应该在头脑里早有准备。默默待着的想法……那似乎是不可能的。

C15 ：我就是无法默默坐着……

T15：我想我从你眼里读到“求你，求你帮我！”

C16 ：做点什么吧（笑），对的。

T16 ：做点什么。

C17 ：做点什么。呃，是的，在这个工作坊中，和你在一起，我觉得很艰难。呃，我对你的感觉就像过山车一样。（T：嗯哼）呃，我奇怪，我好奇你怎么能够就坐在那……当所有这些发生时你在做什么，因为……发生了这么多事，我不断地想要做点什么。你没意识到多少人身处痛苦之中，你不提供建议，为此我对你很生气。呃，有时，如果我再激动一点的话，我就冲你大叫大嚷了，我很生气。我没那样做。呃，我想，部分是因为团体，还有就是我很难对那么和善地坐着的人发火。呃，想要事情变得有点美好，然后当你说……当你对我友好或开始和我建立联系时，让我对你发火变得更难了。因此，和你一起时，我真的很辛苦。呃，我不停地想要更多回应……呃，比你给的更多。

T17 ：因此，在工作坊中，你就对我很生气……也许没有表达出来，但无论如何这感觉在那……（C：是的）对我非常生气……“为什么你就不能干点什么呢，为什么你就看不见所发生的事情呢？”（C：是的）一部分的气愤被带到了这里。

C18 ：对的，现在……

T18 ：……“为什么你就不能干点什么？”

C19 ：干点什么。呃，是的，干点什么，别让人就这么干坐着，呃，挣扎着（叹气）

T19 ：这不仅仅是“为什么你让别人干坐着挣扎着，为什么你让我干坐着挣扎着。”

C20 ：是的，为什么你让我像这样干坐着、挣扎着。你安排了这次访谈，对我访谈。呃，我对你的感受是矛盾的。然后我告诉自己，“有什么用。”我是说你就是你，你就是这样，我对此感到不舒服，但就算表达愤怒又有什么意义，反正这不会带来任何好处。什么都不会改变，什么都不会改变。

T20 ：多么绝望，你无法改变我们的关系。

C21 ：是的，如果我能对你大喊大叫，还是不会改变。

T21：你还没有试过呢。

C22 ：我知道我没有。我现在并没有感觉到我在工作坊中感到的那种愤怒……有阵子我很生气……你组织了这样一个工作坊，呃，很多人都不开心，现在，我想你对我是敏感的，但你无法对150个人敏感，当我们都想要整合自己时，那里同时应该有随访门诊或其他设施等更多计划。所以，我其实对这个更生气。我现在的感觉是，呃，你知道，就像……很明显，我想我和你的问题其实与我和不回应的父亲相处的问题有关。呃，我的问题之一是你在那方面与我的父亲非常不一样，你会接纳我所做的任何选择。我的父亲不会回应……极少回应，但当他回应时，都是不同意—“我不喜欢你做的事”……

T22 ：因此，在某种意义上，你与我相处时其实是在与你父亲相处，不过，是和一个更愿意接纳你的不同的父亲。

C23 ：这令人困惑。真困惑……

T23 ：要搞清楚到底怎么和我有关，这很辛苦。

C24 ：是的，对极了。我相处的男人是非常结构化的。我对他非常生气，他总是建立规则，我总是对他生气，他也对我生气，我们经常吵架。那对我来说很新鲜。呃，我喜欢那种活力，它和我与父亲相处的方式不同。呃，和你相处真不容易。非常不容易。嗯。

T24 ：你只是真的不清楚你想如何与我相处。（C：是的）是大怒好呢还是什么……我能感受到的一点是，你说你和父亲的关系与你和我的关系是不同的。（C：是的）我觉得某种程度上我和你联系在一起……

C25：我想我很困惑……你的不回应的部分与我父亲的评判和否定的不回应混淆在一起了。我无法做到他希望我做到的事。

T25：因此，如果我不回应你，你觉得，“他一定是在评判并否定我……”就像你父亲一样。

C26：是的，但我的理性知道不是这样的，我知道它不同，但它还是……我还没将这两种回应区分开……我不知道，一种模式出现……就是我对你不回应感到不舒服，我知道你是不同的，我不清楚怎么与你相处。

T26：我猜，对于你感到我没有在回应你的这件事，我是敏感的？

C27：是的，那不是真的，实际上，你在回应……我感到你的存在，我感到你的敏感。你在回应，我看到你眼里的泪水。我猜我只是不习惯于一个敏感的男人。我对敏感的男人感到不舒服，我不习惯男人的敏感（哭）。

T27：我可能很敏感的事实让这变得更艰难了。它让你觉得……我猜如果我评判你、否定你并……，事情反而简单得多。

C28：并控制我。

T28：或者控制你，或将事情结构化。但发现我只是敏感于你之如你，那真不容易。

C29：这很艰难（哭）因为你给我尝了一点这个世界上根本不存在的东西。很少敏感的什么也不要的男人。很少敏感的男人，至少在我的经历中。我尝到了它，然后……

T29：你尝到了你感觉不可能真实存在的东西。“我不能……根本没有敏感的男人这种东西。”

C30：这听起来很可笑，是吗？你就存在。从男人那里得到与平时不同的回应，那很吓人、很感动……

T30：听上去有点不安。

C31：是的，就像呃，是的。这是一次真正变得亲近的机会。

T31：嗯哼，让你感到害怕的部分原因是这是一次真正亲近的机会。我也觉得如此。

C32：什么？

T32：就是，这是一次真正亲近的机会。

C33：我亲近，然后我们亲近20分钟，然后“再见。”

T33：所以，你害怕什么？20分钟的敏感，然后那就是全部？那不意味着任何事？

C34：不完全是，我想要更多……我的味口被吊起来了……（T：嗯哼）我对外面的东西不满足了。

T34：嗯哼，尝试之后可怕之处在于，以后你对于外面真实世界发生的事会很失望。

C35：我要学会……学会接纳呈现给我的好的体验，当它们不在时，我也不会想要更多……搞得自己既悲惨又沮丧。（T：嗯哼）

T35：嗯……也许如果你能接纳好的事情，对它感到敏感而充实，而非感到“反正它也长不了，所以有什么用呢。”那是你应该拥有的东西。

C36：我想在这里我和你共渡了一段美好的经历，我伤心，我难过。我们不是一起演戏，就像对我而言，亲近是分享悲伤与痛苦（T：嗯哼）。呃

T36：我能感受到那种悲伤与痛苦，我自己也觉得亲近。

C37：我知道，我知道，噢，我对此很感动，就像其他的观众像真的（？）处于那种经验中，我感觉很不好受，就像我觉得……你和我只是那样干坐在那……是不够的。

T37：那样不够。你觉得它很虚假吗？还是真实？

C38：我只能代表自己说，刚刚我和你一起有了真实的体验。

T38：我也是。对我来说，这也是真的……

C39：对我来说是这会促使我去做一些不同的事，待在那种体验中。呃，就像干坐在那、对你亲近会产生一阵冲动去行动或做一些不同的事。就像，我对于只坐在那待着，感到很不舒服，即使是我能遇见并亲近别人的时候，我的身体催促我跑开或做一些不同的事。就像，呃……

T39：我不确定我明白了全部。坐在那里待着让你很难受，你的身体想要做点什么。但，是要逃跑还是要变得更积极呢？

C40：变得更积极。

T40：变得更积极。

C41：变得更积极。

T41：对此做点什么。

C42：是的，是的。这不是，不这是呃……光坐着待着会让你觉得厌倦，这很疯狂，因为我是那个已经厌倦了的人，但像是……

T42：你是在说你自己吗？

C43：是的，我说我自己。我知道我在这么想。“我们能这样坐着待着多长时间，我们必须要做点其他的事。”我想我像是情绪高涨……就像一个老朋友……呃

T43：情绪高涨……

C44：情绪高涨……

T44：……是老朋友？

C45：……是老朋友。

T45：你的老朋友？

C46：我的一个老朋友。

T46：我可以像这样坐上好长一段时间。

C47：是的，而我会变得越来越焦虑，“噢，上帝呀，我必须做点什么……现在我该怎么办？”因此，不管我们进入何种状态，（笑）它还是突然出现……（叹气）噢，那很有趣，我想要……很有趣……我想请你教我，告诉我，你怎么能做到干坐着。你怎么学会的？我是说我就是无法干坐着，没有情绪地体验事情……就像我必须做更多事情。我现在请求你当一次行为治疗师，这更像是，你如何学会的？

T47：我不知道，我花了好长时间学习我现在会的东西，我还没学会更多的呢。

C48：呃，我闪过的念头是……我父亲很少教我东西。他没教过我什么，我从他那没学到什么……当然，除了我的模仿，我的意思是他没教我什么，我当然接触……一方面……我缺乏你那种坐在那里的能力，你一定知道是如何做到的，所以教教我吧。

T48：你希望我可以教会你……

C49：是的，用更直接的方式，像是给我一套行为规则，呃……

T49：训练你。

C50：不不，我不训练（笑）我教

T50：我觉得你想让我给予你更多，那会帮助

T50：我觉得你想让我给予你更多，那会帮助你前进。

C51：是的，那，呃……你可以做到坐着、这么做，我没办法这样。呃……你学习的方式，对我而言就是干坐着并挣扎，我想说我要更多帮助。（T：嗯哼）我好像很不耐烦。（T：嗯哼）你知道，我不耐烦，我不想独自挣扎。

T51：你希望有更多的指导，让你在得到你想学的东西时，不会挣扎得如此辛苦……

C52：是的，每件事，我必须教自己我学的每件事，现在我要教自己了解我的身体，像是……现在要学会了解我的情绪和我的身体。（T：嗯哼）我必须教我自己如何去工作、学习，如何与病人一起工作。

T52：呃，看上去好像教会你自己所有这么多东西，需要非常艰辛的努力。

C53：是的（叹气）……这个世界没有给我更多，在那方面没有给予更多，我对此非常生气。

T53：你觉得自己被欺骗了。（C：是的）“为什么这个世界没有更多地帮助我去学那些我需要学会的东西呢？”

C54：我想现在和你在一起就像，你的坐着并独自挣扎的技术—它还是一样，还是一样。

T54：这就是你生活的样本，挣扎着挣扎着挣扎着去学习……带着这是个无情的世界的感受。

C55：不同之处在于我感到了你的同情心和你的共情，呃，我的意思是，我不知道，我真的对你知之甚少，我必须承认我没有读过你的书，只读了原文中的摘要。现在对我来说，也许你比我认为的更能理解独自挣扎的感受。

T55：也许，我也知道一些独自挣扎的感受。

C56：是的，我确实是这样想的（笑）。那真有趣。当我刚开始学行为治疗时我真的非常喜欢它，因为我在一家精神病院工作，那里都是些吓坏了的人，呃，我对放松技术非常着迷，因为它好过用药，但在那也没有人真正教我。在那我们有一卷Arnold Lacarus的录像带，就是那样……我对自己学会了它感到非常自豪，因此我想事情有着另外一面，呃，突然意识到你在掌握着事情的进展，在另外一面。

T56：因此，你现在看到了一些新的内容。

57：是的。当然，我对你有了一些不同的看法……比几分钟之前我们共同撒泪的时候，现在我感到跟你更亲近了，（T：嗯哼）突然我视你为一个…………必须在你的工作中独自奋斗……没有任何人告诉你该做什么。现在，我感到跟你更亲近了。

T57：我对此很感激。我看我们的时间也快到了。

C58：好的。

治疗结束