中美班第八个督导案例

——一例SAP关于自我否定与焦虑状态的访谈

【案例背景】

1 来访者17岁，高三女孩。理科。在普通高中，自觉学习一般，但考取一本没问题。物理化学成绩不好；数学较好，在班级排名中上等。

2 物理感觉听不懂，老师讲课比较快。听不懂的时候问老师仍感觉听不懂，问同学能够听懂。

3 化学感觉题多，记不住，但是认为多用些功夫应该能记住。

4 八岁时父母离异，跟随母亲长大。母亲本科毕业，温柔，从事绘画工作。父亲本科毕业，具体专业不知，从事餐厅管理工作。父亲性格很奇怪，有时很急躁，有时很冷漠，现在父亲已经成家并生了一个女孩已2岁。

5 母亲再次成家约4-5年了。继父有自己的子女，没有在一起生活。偶有接触，关系还可以。

6 来访者自述性格内向，跟陌生人说话感觉语无伦次。跟熟悉的人说话没问题。自述自己朋友多，有知心朋友。

7 困扰：①学习方面，担心物理补不上。②性格方面：感觉自己害怕老师，表现在有事情打电话时害怕。（进一步询问，是跟所有不熟悉的人打电话都害怕）

【访谈实录】

1.Z老师：讲讲你的困扰吧。

2.来访者：第一个是学习方面的。学习方面总感觉物理有没学懂的，但是我不知道怎么补，然后感觉这方面补不起来了。

3.Z老师：你说点具体的，刚才李医生讲，你的物理不好，是因为听不懂老师在讲什么，但是同学讲你就能听懂，是这个意思吗？

4.来访者：是的。

5.Z老师：那你找家教就好了。可能是他讲话快或者讲课方式不适合你，总之不是你大脑有问题、智力有问题。你知道我为什么知道你智力没问题吗？

6.来访者：什么？

7.Z老师：因为你数学好。一般数学物理都是连到一块儿的，数学好的物理自然就好，因为都是需要抽象思维能力强。你知道李政道吗？获得诺贝尔奖的李政道、杨振宁，基本上都是数学物理都很好，原因就是它俩之间联系多。数学跟化学的关系不大，但是跟物理有这种天然的联系。所以说，你如果数学好而物理不好，不是脑力的问题。要是脑袋笨的人什么都不好。我觉得这个就是教学方法的问题，那种老师的教学方法不适合你，同学反而容易一讲就讲清楚你的问题在哪，是这意思吧？

8.来访者：是的。

9.Z老师：所以你这样的情况就特别适合家教，找一个适合你的家教，千万别请你的物理老师当家教，那就把咱害了，上课害咱们，放学也害咱们。那怎么办呢？找一个班上物理学得最好的，你又能听懂的，一起做作业呗！让你妈妈或者爸爸支付他一些东西，或者是社会上有那些辅导班，专门讲物理的，帮助你复习高考，这个非常好。

在美国就有这样的情况，不管是考医生还是考研究生，专门有这种分数高的人，也就是所谓的学霸，他特别知道怎么学，教课好于教授。因为教授总给研究生讲习惯了，他不知道别人为什么听不懂；这些学霸就专门知道怎么对付考题、考试，能把这些知识要点讲清楚。所以你这很明显，不是脑力不好，而是学习方法或是别人的讲课方法，对你有影响，那是最容易通过家教解决的。要是脑袋不好使，那就麻烦了，花多少钱都还是脑袋不好使。

10.来访者：懂了。但是我觉得只有一年了，可能学不起来了吧。

11.Z老师：学习不是这样的。一年时间绰绰有余了，还有一个月就来不及了，因为这些知识点一旦知道就触类旁通了。你如果仅仅是这个不好，那就这个请家教。比如说你数学非常好，也能考上一本，那你基本上是高枕无忧了。你看就这种成绩还能考上一本，脑袋还好使，你有啥可忧虑的？把这个缺点用一年时间补上。但如果就差一个月，我说那不行的了。你属于未雨绸缪，正好差一年是最有突击效果的，时间太长学完不就忘了嘛？你现在学这个就直接跟考试有关，应试教育是如果策略对的话，效果最显著。反正也不是考你真正的知识、真正的能力，就是考谁能对付考试，这就是应试教育。你变成应付考试的专家，就没问题；不行找那个专家给你当家教就可以了。

12.来访者：明白了。

13.Z老师：好了，还有别的问题吗？

14.来访者：但是感觉有时候在没做一件事前，我都会想到，肯定会把它做失败呢！这种心态一直就有，但是不知道怎么改呢。

15.Z老师：这很明显是焦虑了，是负性认知。你多想想你做成功的事。比如，第一，你现在说肯定能考上一本，说明你非常好，能在咱们中国，高考还差一年时就知道自己能上一本，这肯定不多，你肯定是少数派，那说明你行。

第二，你的脑袋学数学好使。我最担心很多女孩学数学不好使的，我尤其担心你妈妈是学绘画的，一般学绘画的数学都不怎么好使。你看你脑袋比你妈好使，她都能混个工作，当个妈都干成了，咱们就更没问题了。往往是数学不好使的人学艺术，你想咱们未来能超过妈妈，这不是坏事吧？这多好！要是倒过来就愁了：你只会绘画，数学不行，物理也不行，那我觉得麻烦了，麻烦大了。因为画得再好，赚钱也困难。咱们是数学好、绘画不好，或者是数学好、绘画也好，那就更好了，所以你想你自己是不是很好？

第三，我觉得你还是情商挺高的人。知道自己有这个问题，就找专家来做咨询，中国的小孩绝大部分不知道这个事情，这是你的秘密武器了。你看你刚才能听懂我这是幽默调侃了，很明显我不是说你妈妈不好，是说要夸你自己好，你这样去想就可以了。我很聪明，能上一本，能比妈妈混得好，你还要什么？

这就行了，人生就成功一多半了。所以你这样去想有什么可负性的？别天天吓唬自己。瓶子里有半瓶水，负性的人就说：这么半天才一半？怎么才一半？怎么就不满？什么时候能填满？……正性的人就说：哟，已经有一半了，还剩一半就满了呀！

你以前对自己总是负性，认为自己不成功，我看你比中国大多数的小孩都成功，你属于中国百分之十的人，能上一本，脑袋好使，听起来性格还挺开朗的，跟我们交流挺好，你还知道用专家，有问题还知道找咨询师解决问题，那你这什么问题都没有了。这样想，你慢慢就正性起来了，慢慢就不自卑了，这样清楚了吗？

16.来访者：明白了。

17.Z老师：对的。未来你干成功的事，远远多于你干失败的事。像我刚才这样想，你就好起来，这是为啥你要做咨询。如果你还是控制不住，啥事总往负性的、坏的方面去想，你就再去找咨询师聊。

但是你刚才知道这个道理了，你自己都说了，那事还没发生呢！不是说你开车就一定撞人，考试就一定失败，这事还没发生，你先想你会失败，刚才你说的是这个意思对吗？

18.来访者：是的。

19.Z老师：对的，实际上跟你成功失败一点关系都没有，你先把自己的情绪搞坏了，把自己搞抑郁了，实际上你还可能不失败，是这个意思吧？

20.来访者：是的。

21.Z老师：那就说明我们无论怎么想，跟结果都不成正比，那为啥不正着去想？你看你想负性的，最后也没啥好结果，该成功就成功，该失败就失败；咱往正了想，至少混个好心情。想我们一定能成功，最后可能是成功一半失败一半，但是我心情好了。想我们可能失败，那我们可能还是一半成功一半失败，但是我们心情不好了，那不是傻子嘛！天天想自己不好的。

你已经都想过负性的了，所以从现在开始，试着锻炼自己每件事都往好的方向去想，这样清楚了吗？

22.来访者：明白了，谢谢老师。

23.Z老师：对，实际上脑袋就是这么个游戏，有的人就爱想成功，有的人就爱想失败。有的人一直想正的一直到撞南墙，他说，看来这样不行，不行就下次再改改。有的人整天是负性的，想得把自己撞南墙了，因为整天想负性的，情绪就不好，出事概率就高。所以负性思维的人出事的、做不好的概率高。正性的人，你知道有个词叫“轻躁狂”吗？

24.来访者：嗯，知道。

25.Z老师：上网查查什么叫“轻躁狂”。你像“轻躁狂”那样去想，很多事就都好办了。还没上大学，你想：我肯定能考上一本，肯定能考上好的专业，我肯定没问题，所谓的物理问题我找个家教就解决了——这一想你就没啥负性的了。我想来想去，你就一个负性，其它都是正性，不知为何你想那么多？不就是物理没学好嘛？还不是因为脑袋不好使，而是因为老师讲课方法不当，跟你无关嘛！跟你有关的话，数学也会不好使，其它都不行，因为是脑子有问题。咱们都没问题说明是老师的问题，那咱换个老师呗！上课是这个老师，下课找别的老师，这就解决了。这样慢慢训练就好了，这样清楚吗？

26.来访者：清楚了，谢谢老师。

27.Z老师：不客气。

28.来访者：还有就是，感觉很多时候，跟陌生人说话，有点语无伦次这种问题。

29.Z老师：焦虑，你现在跟我说话，我一点听不出你语无伦次，我听着非常流畅。

30.来访者：其实有一点。

31.Z老师：那就是焦虑嘛，就是说话不知道怎么弄。但是我现在听你不存在语无伦次，是你自己吓唬自己。你知道一紧张的时候会结巴，上台表演、公众演讲会有问题吗？

32.来访者：感觉还是会。

33.Z老师：对的，这些是焦虑。你现在跟我讲话，我看你的胆子非常大，说话非常有逻辑，我没感觉你语无伦次，我感觉我被你吓得有点语无伦次了。

34.来访者：不是的。

35.Z老师：但是如果你控制不住怎么办？平时多做点运动，把焦虑降低。有空时多做点运动，运动的人焦虑低，焦虑一低你就没有问题了。咱俩说话，你讲得比我流利啊，我十几岁的时候哪有你这么流利！十几岁这样就了不得，我这是混五十多了，你这种情况再练四十年那还不成精了？

36.来访者：呵呵呵。

37.Z老师：你最大的不可能，就是你到四十多岁讲话不流利，这不可能，现在都这么流利，没有这个问题，你是自己吓唬自己，紧张而已。跟你的负性认知是一样的。怎么办呢？别往自己身上扣那些狗屎盆子，自己从自己身上找毛病。明明没这毛病，一会儿说我负性，一会儿说反正我没好，实际上你挺好，还能上大学，还能上一本。

你说我说话紧张，实际上你也不紧张，你也不结巴。但你平常碰到重要的场合、重要的人物，有可能紧张。怎么办？多做点运动，把焦虑降低了，你就好了，清楚吧？

38.来访者：明白了，谢谢老师。

39.Z老师：不客气。

【张道龙督导点评】

离异、焦虑、艺术、负性认知、语无伦次……如何概念化?

这样一个小孩，很明显就是焦虑。这小孩为什么焦虑？有两种解释、概念化。她是离异家庭的孩子，而且这么小就面临着父亲再婚又生了第二个孩子、继父原来有几个孩子，来跟他竞争，这种不安全感带来的，看事情很负性。因为对小孩来说，最安全的是家庭，家庭都能一分为二，这会让她感觉很不安全。她父母两个人听起来都偏艺术，爸爸学管理，说明很可能不是学数学物理之类的，妈妈更不是，是学绘画的。所以这类孩子很明显没有一个很好的环境，不安全感导致她的焦虑，所以她就爱往负性方面去想。怎么去解释这件事？到一定程度，说话就语无伦次了。

但是我们今天看到她没有任何这方面的问题，既没有口吃之类的东西，也没有她说的语无伦次，至少讲得跟我一样有逻辑。我说话速度快，她完全能跟得上，看不出来这个问题，所以更像是焦虑驱使的。焦虑到一定程度，还可以导致选择性缄默症，一句话说不出来。背后是什么？是焦虑。如果她真是口吃，那么在这种压力场合下，一个医生，问我这些问题，那就彻底口吃了。如果真的是神经发语障碍，真的没长好，压力一大就不行了。关节炎的人一跑步就疼，没有关节炎怎么走都不疼，跑马拉松都不疼。这种压力也没看到她语无伦次，那就更不会是了。

这段时间要告诉她怎么做。因为她告诉我：第一数学好，物理一般；第二老师讲不清楚，同学讲得清楚。——我担心她是因为焦虑，注意力不集中，老师讲的逻辑没听明白；同学说话她不焦虑，一下就听明白了。所以这种就像表演焦虑，她不是有这个病，而是类似这样地去解释。怎么办呢？我们在认知上鼓励她，多告诉她正性的想法怎么去想，所以我用一些办法来调动她的积极性，你比你妈强多了。如果那时候她妈妈在旁边，会不会说你这个医生怎么这么说？没有，一般父母都明白，都会配合。我从来没见过有父母说，你为什么说我孩子比我漂亮？所以她不会这样的，也不会有什么意见。这小孩知道这是调侃是幽默，说明她不是病。

【张道龙现场答疑】

问题1：来访者学习不错，电话中言语也很流利，她说朋友也有很多，就是认知很负性，所以我当时也觉得挺奇怪的，有些事情是不是她自己想象出来的，并不是真实的？

Z老师：没有，她是焦虑。焦虑的人就跟陌生人紧张，彻底放松就没事，所以老师讲课快，她也紧张，自己吓唬自己，不容易听课好。同学讲的时候，她放松了就能听得懂，这就是焦虑的表现，会影响她。有一点焦虑是好的，否则你就会特别慢、墨迹，但焦虑太大了就会变成这样。不安全感会带来这样，家里都不安全，陌生人我怎么认为你能安全？总是胆小，不安全，都跟焦虑有关。这种成长环境会训练出这种没有安全感的孩子，所以她对能不能考上大学有问题，能考上一本，她还觉得不安全，不把握，除非看到录取通知书。她是还没做就往负性想，还没跟陌生人打交道就担心他可能害我，这都是焦虑，不是妄想。

主持人：但是她跟咱们沟通过程当中感觉不到她有焦虑。

Z老师：所以说是自己吓唬自己，但是你别忘记咱们是电话，她感觉你害我的可能性比较小，就像加了一道屏障。陌生人在跟前我就觉得害怕，因为我总觉得不安全。如果她说你能飞进电话里面，钻到我这里害我，那是妄想。她明显不是。

主持人：明白了。

Z老师：对，这就是为什么要看模式。所以为什么要慢慢训练，就能看出这几个事说的是焦虑，就能解释她脑袋好使却听不懂老师讲，同学讲能让她放松让她明白，陌生人让她紧张。这样一元论就能解释了。

双声道就是说这个意思，她说的三个症状在我听来是在一根线上。如果她说，你不知道我真的怀疑他们有时候从窗户缝里爬进来，昨天就看到墙上打了两个洞，一看又没了——那就不对了，这肯定不是焦虑，听起来是精神病性症状了。

她说来说去恰恰都能解释了。如果她拿着电话紧张，当面不紧张，反而是问题。咱们是拿着电话她不紧张，当面紧张，这是对的。

主持人：这是焦虑的表现。明白了

问题2：有的来访者老师会很详细地跟她解释，你这个是什么问题，什么症状，怎么来的怎么去的。老师怎么区分你给病人、给来访者讲的度呢？像这样的病人，你跟她说清楚好，还是有所忽略的这样好？

Z老师：对，不说清楚好，有两个原因，第一她是未成年。未成年的时候，她对这些东西的理解是有限的，你说完这些话她可能当成不可改变的了，她会分不开哪个能变哪个不能变。第二这个小孩本身就没有安全感。她已经告诉你，我经常负性认知，你再告诉她你负性的原因吗？因为父母离婚造成的。好了，父母不能复婚了，这就一辈子带着阴影了，她的阴影面积就会扩大。所以我就告诉她这根本无所谓，没什么关系。

假如她反过来问我这跟我父母有没有关系，我说不是，父母离婚这不就是两个爸两个妈了，人家是两个你是四个，这没什么坏事，这有什么关系？关键是咱怎么跟她们都相处好了，咱就多一份资源，我会这样去宽慰她。我不是鼓励别人都去找两个爸两个妈。因为她未成年，事情已经发生了，她不可逆转。当有一天她成熟了，成年了，再跟她去说，我会说是从那会儿来的。所以是基于她未成年，而且她已经是负性认知的状态了。

听众1：老师您刚才这么一解释，我又有点体会了。我记得有个咨询师说过，这个咨询是客观还是主观。您说咨询师自己应该客观，同时又应该运用自己的经验，把主观的有利于来访者的这些东西、经验告诉他。我觉得您刚才讲的这个确实是这么回事。

Z老师：正确的。

问题3：刚才在做高中生咨询的时候，来访者没说几句，都是Z老师在说，感觉很多时候都没给她机会呈现她的想法，她就在那儿笑，或者说应对一下就行了。

Z老师：咨询跟谁说多谁说少没有关系，因为她的问题我们已经知道了，我不是第一个接触她的，我们的李医生跟他谈了多长时间？

主持人：大概十几分钟吧。

Z老师：她把这些问题都问清楚了，加上这些背景，再问她想讲的是不是刚才她跟李老师问的这些问题……

听众2：等于咱们是在一定基础的了解上，再针对他那几个问题……

Z老师：我们所有的个案访谈都是他们先收集病人信息，只是我不知道。

听众2：然后现场汇报给您。

Z老师：是的。我再问她是不是。如果患者来了说，我跟李医生没说，不好意思说，因为她像我妈，我跟你说我主要是谈恋爱有问题，这样就得重新收集信息。

听众2：对，有时候可能会有这种情况是吧？

Z老师：是的。所以咨询从来就不是多跟少，如果病人是躁狂我就一句话不说，他是躁狂那咱说啥？所以谁说多谁说少跟咨询没关系。

听众2：我个人以前一直认为应该让来访者充分表达，然后我们多陪伴。

Z老师：充分表达是什么目的？除非你认为咨询就是宣泄，那你就充分宣泄。人家是有问题来找你解决，又没有什么病，你知道问题了就抓紧时间提供解决方案，这才是咨询。咨询不是让他说让他宣泄，除非你是在做宣泄，让他哭一鼻子，哭吧！

她不是来找一个地方哭的，她是问他有什么毛病，怎么办？她对自己的毛病非常清楚，数学好物理不好怎么办？你不说这个，让他说别的干吗？

听众2：明白了。

Z老师：聚焦主要问题并提供解决方案，这叫咨询，你刚才那些叫设置，设置是有原因的，为什么说大家要注意听他的、倾听？但这不影响你做咨询。咨询只能是一个原则。人家说价值中立了，所以在中国衍生出我啥也不能说，要来访者多说，他说完我也不说，那他说了一大堆你没解决问题，为什么给你钱？这本来都是有问题。

听众2：因为刚才过程里面我听到的，她后面只是配合一下，或者说好好，觉得挺高兴的，或者说她哪有那么好。然后她自己没有更多表达她的想法。

Z老师：她的想法已经非常清楚了，我数学好物理不好，我比较负性，我说话紧张，都说了还要说啥？

听众2：可能我自己的问题，就是我们已经对她收集了一部分信息。

Z老师：是的，我不需要她多说，她的问题已经说清楚了，就抓紧解决，然后再看看有没有其它问题，不行还可以有下次。

听众2：就是一次我就解决一部分，来访者当前最重要的问题。

Z老师：不是说吗，我是张医生讲讲你的困扰——这期间我让她开放。如果她说我还是跟我妈的关系问题，没问题，我没阻挡你说。她说什么我就做什么。

听众2：对的，就是您又给她机会，她还是说的这些。

问题4：我以前的一个患者，他是政府里面的处级干部，他以往会有一些公开的演讲，都没有问题。但是有一次，半个月前左右的一次演讲当中，他觉得自己出现了一点小的失误和口吃，他问了其他听的人，都觉得没有问题，但是他自己非常在意和纠结这个事情，然后他来到我这儿咨询，因为他明天又面临一个大型公开演讲，焦虑得不行，这样的情况，能否给他用点药？

Z老师：对，β受体阻断剂。

听众3：用药的效果是来得最快的，是最好的，那接下来需要CBT或者行为训练这一块，可能跟他讲或者以后咨询当中再来做，是吗？

Z老师：对，先用药物解决表演焦虑，然后用系统脱敏的办法。搞团体咨询，大家都在这儿，让他给大家讲讲，都是陌生人。最重要就是他的信心。你的结巴在哪儿？我没听到。他说没有，录像里面你找一下，结果找不到。这样再让他去讲。他说可能那天他是感冒了或者疲劳了，他就知道那天是特殊情况，其实没有这个问题，慢慢就好了。

听众3：就是让他再去验证和体验他的演讲，可能是他自己想得太多了，或者是焦虑的一个状态，用一个实验去告诉他。好，我明白了。

案例督导：张道龙

编辑：李志梅