主体间性心理治疗第二阶笔记

——（徐钧）

后自体心理学：主体间性疗法

授课人：徐钧

20120224

●第一天：与上次重叠――后自体心理学《自体的重建》大陆版（今年出版）

“怎么听别人的”

●主体间进一步，“怎么听（我、老师）自己的”

●深入；“彼此听彼此的”

咨询工作中的互动：

第一个阶段：听来访者的

第二个阶段：对方是否听到我的？

第三个阶段：彼此听到

―――学习部分：

一、复习上次课程：

（一）self：

――自体的虚弱感：当众告知自己丢脸的事情，很难做到，低血糖

――（科胡特）泛指那些自体虚弱感有关的，性变态，倒错，抑郁，无意义感

――健康的自体：信心感、胜任感、充实感

――三个纬度：

●　夸大自体：自体感觉好，希望获得他人肯定

n自体胜任感强的人，不太容易受影响，相反则抑郁（恼火、抑郁）

n更好的共情自己，维持自己的感觉，不至于崩解、寻找支持自己的人

n激发别人赞赏自己的，建立健康的关系

――边缘性人格：寻找伤害自己的人，相处中逐渐发现别人伤害自己，最后受伤

将虚弱的自体投射到外面，无法共情自己，关系失败

●　理想化自体：寻找一个更强有力的人或团体，来获得自体的充实感，理想榜样，可以支持自己，对一个人很重要

――多包容，理解，抱持，不害羞，进入对方的感知，对他来说意味着什么

――彼此认同后，治疗师会感觉力不从心，累，中性反应来访者

――通过互动建立理想化目标，去理想化，会认识到治疗师不够完美，恰好的挫折

――镜映需要被肯定的部分

――承受自恋的失败

●　密友移情：

――恰好的挫折不是创伤性挫折：会让来访者适应性提高

――辩证性治疗，主体性出现后修复自体性，很好的生活

1.报复是一种人的动力

2.理想是人的目标

3.技能的抱有是人发展过程的弧度

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

讲课内容

上午：

一、什么是主体间性：

l胡塞尔：人是怎么感知世界的，以自己的身体为基础，理解另一个人的感受，确认别人是怎么感受的

l主体间要沟通才能澄清，最后确信某种共同的感觉，很象主体间的心理治疗

l两个人交换躺椅位置，早期实验《治疗日记》，英文版，交互分析

二、Stolorow，后自体心理学发展的重要人物

叙事人格理论

自体心理学的三个走向

n精神分析

n国际自体心理学会

n人本取向学派

三、历史发展：不同的主体间性形式：《转变中的心理治疗》在翻译

●　我们如何理解一个人：

n找何种方向的治疗师，来访者的问题大多偏向那个方向，只用一种方法是很难的，治疗师的视野狭窄，不是刻膜子，没有弹性，阻碍来访者正常的表达和发展，自体胜任感未必很强，依然有虚弱的地方

n二元互动的结果，

n人是动态的

n人的婴儿状态（克莱因），二元论

n相变点

四、精神分析的发展和批评

n儿童的精神分析：倒推的

n临床心理治疗不是一拍脑袋的东西

n目前波士顿小组讨论的：不同意潜意识，兔子闻草莓理论－记忆有叠接效应，类似记忆发生转变，到其他区域，新加工了信心，叙述时被加工了，语言表达重组信息，所以好转

五、元理论

提问：是否要对来访者进行解释？

答：只是呈现来访者的语言，体验，解释包涵的信息，共情，特别重要，如没有情感连接，尽量不要用解释

六、主体间性：发展心理学

n原始主体间性：前语言期，婴儿出生四十分钟开始

n次级主体间性；８－９个月时，同步共振，共鸣性心理（共情），揣测他人心理的能力，别人正在感受什么的能力（心理化能力）

游戏：两个人互动手动，一次说话，一次不说话，交换位置

感受：用语言和不用语言的差别，主体间性的感受，治疗师怎么跟随来访者，怎么互动，训练同频性

七、弗洛伊德案例：狼人的叙事

n狼人本人的回忆和弗洛伊德的不同

n来访者用他的语言描述自己时，是很不同的

n原始主体间没有问题，次级主体间是有问题的

n狼人：弗洛伊德希望说出一些话，但我始终都没有说出来，我也不知道他想让我说什么？

n无论什么语言，信息是对的，温暖，抱持，治疗还是可以有效的

n具有治疗师个人色彩的话

n重视情感连接，同时具有个人化，来访者感觉不空洞，而是感觉真实的人在沟通

八、发展心理学：体验与语言

n体验：

n语言；跟踪来访者非语言部分

九、发展心理学：理解与覆盖

n体验　语言：

n由体验到语言

n由语言到体验

n互动中的语言覆盖，把来访者本身的体验压抑掉了（成长经历中发生）若长期被覆盖，感觉会被完全扭曲，有时候来访者也会覆盖治疗师

什么感觉是什么感觉？

下午：

提问：自体虚弱感：精神能量弱

神入：同理，台板翻译，大陆目前用共情，科胡特用共情做治疗

练习：春－慵懒的生机，蠢蠢欲动

　　　夏－灼烧、缓慢、停滞

　　　秋－脚在地上

　　　冬－呼吸中的冷静

目的：身体的感受性

电影《危险疗法》片段

镜像神经元：哺乳动物，灵长类动物普遍存在

治疗时受到后台影响，背景

练习：我不知道生活将如何过，反正我最近有些郁闷

身体感觉：沉重、肚子和胸口紧缩，微微的疼

情绪感觉：迷茫、纠结、茫然、矛盾，

作回应时要依靠自身的感受

推荐阅读《自体心理学的理论与实务》主体间《言语与象征》《心理治疗的革命》《主体间心理治疗》

十、恰好的回应

n如何是恰好的适合回应来访者？自己越稳定其实越安全

n共情的深度和浅度

n共情深度的变化

十一、隐形飞行模式

n共情：治疗师的理想和现实

n入侵的共情：来访者不太喜欢经常被四级共情

n优秀治疗师的通常共情深度：２、３级居多，給来访者空间

n入门治疗师的通常深度

l扩展知识：经验逼近：贴近来访者的经验

l经验远离：诠释来访者的感受

课下练习：两个人，一个非创伤真实话题，一个人说，另一个人倾听，不加工，只是反射对方话语，让对方一直保持在自己的体验里，让自己和感觉保持一定的距离，不被感受淹没掉。

一个层面（说者）：捕捉自己感受的能力

另一个层面（听者）：训练倾听

追踪体会、追踪自体、和体会相关的反馈，帮助其发展和自己的关系

客体关系流派：好坏两个方面都回馈給来访者

理论反移情：治疗师过度执著于自己的理论和风格

上午：

●课前复习：人是动态的，而非一个模式下的问题

●有时是后台的东西在起作用，背景，互动中有前台和后台的工作，主要指个体感受，原始的工作，原始主体间开始变化

●治疗中，主要不是首先改变来访者，而是知觉扩展，对世界的感官和压力发生变化，面对世界的知觉发生改变

●反射其对生活的知觉，体验，对刺激源的感知发生改变，更有能力处理过去感觉有压力的事情，事情也会随之改变，自己是很重要的变量－境由心生

●主体间性的训练思路：从训练语言开始，逐渐感知后台原始主体间

●对复杂多样性越来越敏感，自由切换

●寻证性

●改变意识流

●放下对学派的执著――科胡特

 

提问：主体间性的概念：

答；强调互动的过程，对自己存在的觉知，以及对别人的觉知，具身性

人是如何认识自己和他人的

具身性是基础

徐钧论文：《主体间性以胡塞尔为中心》

推荐阅读《哲学解释学导论》

《弗洛伊德及其后继者》、《关系精神分析》米切尔《精神分析艺术》奥格登

当代哲学重要分支

扩展知识：狄尔态（解释学：基督教对圣经如何理解的）

胡塞尔（现象学：为解释学建立方法论）――以上两个人又发展出一个人即马丁布伯（主体间存在主义）

海德格尔（存在主义：）－－罗洛梅

迦（ga）达默尔（当代哲学解释学的创始）人类对宇宙的认识有限性

罗杰斯出自海德格尔，马丁布伯

n在，和此时此刻的解释，当下体验当众的过去，当下的过去

n对自己的知觉越来越丰富－最终的疗效

n反复激活不被用的大脑部分（如左脑），情绪更稳定，达到疗效

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

讲课内容：

上午：

深度共情偶尔做是可以推进治疗的

一、双元

n荣格：玫瑰园原型、炼丹术：受伤的治疗者，只有受伤的治疗者才能治疗来访者，彼此融入到原型中，称为乱伦，体验来访者受伤的情感，最终达到深度共鸣

u 和来访者分享神话

n巴林特：和谐的互相穿透：进入对方的人格世界

二、观察者与被观察者的互相渗透

n当代物理学的玻粒二象性的现象，反应观察者本身作为一个因素也是会影响观察对象

n观察者本身对观察的主观影响：否认影响没有好处，引入思考当中

n观察者本身也渗透在观察行为中，因此也会构成观察结果的变量

n自身没有修通时会产生一些问题：自恋会卷入治疗进程

n来访者是和治疗师互动中创造出来的

n治疗师的主观性渗透到治疗中

n共情也是互动中产生的

三、通天塔：人类的差异性

n对话的差异性：咨询非一次性结束的原因之一，反复对话才有可能听懂

n理清故事脉络：词语背后的故事脉络

n文本的构成：词与词句与句的关系，仔细听

四、人类学的田野：不同的叙事

n每个人是由自己的生活史构成的，其实已经消失，所谓的生活史是主观精神世界的一部分，带有自己的眼光

n互相澄清视野

四、谈话的真相

n有些反应会为了现在获益，而陈述人类学家所在民族过去对原著民的压迫

n治疗师与来访者的互动也有这样建构的关系存在

n如精神分析的治疗师容易遇见精神分析的来访者，但究竟是遇见了还是被塑造了，这值得思考

n如来访者遭遇不同学派的梦境

n生活史为主观世界行成了一个知觉，在那样的环境里感知自己

n病人和我们不仅是我们现在所了解到的这些，不仅是我们的历史，或是我们所制定的条例以及现在到达的结论，甚至不仅是我们已知的一切（BILL，2008）

n人类学家的实验：精神病医院判断病患，造成一批人类学家纷纷入院

下午：

一、self发展五阶段

（回去补充）

n身体的自体：出生到两个月，以身体感觉为主

n核心的自体：二到六个月，比较能够连接到人际关系

n主观自体：七到九个月，符合婴儿和妈妈的心智成熟度，这时候才形成主观自体

n语言或分类的自体：十五到十八个月，能够象征性思考与语言的沟通，形成语言和分类的自体

n叙事的自体；三到五岁，影响自己的生活状态，对自我感觉有影响

二、语言的构造

n好（出生－１岁）

n我好（２岁左右）

n我是可爱的（２－３岁）

n我是可爱的，你知道了我知道

n（５岁左右）

n拥有了“我知道了：你知道了，我知道”，（可以尝试造句，并体会不同的感受）这就是我们常说的“共情能力”――心理化功能

n风格故事：我是可爱的

n生命的故事：围绕妈妈的内容，早期发展的情感连接，神经性的基础，构造语言和叙事的方式

二、暗在（内隐）关系认识

n波士顿小组试验观察：非语言中影响内隐，无意识反应在微表情中

n生命风格：内隐人际关系的故事风格

n理解自己生命风格的不同脉络

三、发展心理学：协调与错位：体验的未分化性：

n体验的复杂性：同一个“高兴”，感受一定会不同

n语言的失去，体验的压抑：

n沟通中的协调与错位：

n覆盖会到导致错位，对方的呼应也会错位，导致一个不希望看到的结果

扩展知识：“述情障碍”，无法具体，准确描述自己的感情

四、内隐关系认识

n内隐关系认识：共享

n人际的内隐关系认识和主体性

n当下时刻

五、反向回应研究量表

n你知道、我知道

n如何确认来访者是否听到了治疗师的话？

n知道什么不相关的？

表格略：只表述程度区别

n减损性回应

n准确性回应

n深入性回应

n相遇性回应

哭泣也是一种防御

六、共情：无我

n无我的自我心理功能：

n内部需要别人聆听的愿望：

n人与自己的关系：

练习打分：（过程略）搜索自动思维

练习打分：精神分析学派治疗师，贴合、捕捉、敏感、推进，句句澄清

上午：

l推荐阅读《聚焦取向心理治疗》、《以来访者为中心》

l个人体验的条件和标准：

复习：

l治疗师要跟踪、捕捉、澄清、是否听出了治疗师表达的内容，如果没听清楚，或者跳开，可以把对方拉回来，在浅层工作

l肢体行为要谨慎，回应要适合

l在来访者目前可以回应的层面沟通，工作才会有效

l读懂来访者，也帮助来访者读懂治疗师

l主体间性练习后，可以改变防御机制

l好的精神分析要处理“生”与“死”的问题，前半段处理怎么和他人建立关系，后半段处理的是丧失，死亡的关系，领悟居多

l用狂欢的方式处理哀伤，其实哀伤被隔离掉了

l推荐阅读《一次创伤的旅行》思妥罗洛、《死本能与无常》徐钧

l不是增加门派观念，而是增加治疗的多样性

内容：

一、治疗过程的共构性

n倾听：自己经历过倾听时，治疗的面貌自然呈现

n成熟的澄清：听懂没听懂都要澄清、细腻、敏锐

n互动中的确认：彼此是否真的听懂了？

n主体间性的双向性：

n主体间过程：互动澄清过程――共情与回应：

n主体间性标志：气氛场，流动的场

讨论工作中的主体间性体会，分享感受

双方各自擅长和理解的事物会被自己忽略，而无法和对方在一个节奏上，治疗师要时刻体察自己的状态，及时叫停，在当下讨论，双元沟通

推荐阅读《心理治疗的转变》备出，安徽出版社。对波士顿小组的不同意见

两个人存在于不同的空间，发生听到与听不到的问题

二、波士顿小组：

主题：当下时刻与相遇时刻（转变时刻）

一、发展心理学：语言、非语言

n沟通中的协调与错位

n语言的错位与协调

n体验的错位与协调

三、主体间性：情感因素

如两个人对愤怒的情感是很不一样的，因为你的悲伤记忆库与我非常不同

四、前额叶

n前额叶功能

n共振，共情功能

n镜像神经元

n真假共情

n有无情感的诠释

――同频回应，对方是可以感觉到的

五、三个进一步重要概念

n真实关系：

n真实关系理论与移情关系理论的不同：

?0?1原来的视角：因移情产生一种除咨询的关系，（愤怒、依赖、喜欢、爱等）对这个关系进行理解，诠释，移情就消失了，回复到临床关系，治疗师在后台

?0?1波士顿的视角：升华的结果：两个人的关系进入到了新的阶段，帮助来访者对关系脱敏，离开时恢复了职业关系，结束的关系和开始的关系不是同一个关系，动态观点看咨访关系，治疗师和来访者互为前台与后台，内外一致性

?0?1治疗师要进入关系，而不是隔离关系，更逼真

?0?1兔脑网格：被激活的不同区域

?0?1治疗师把个人风格带入关系，个性化的反馈

?0?1经过治疗产生新的东西，来诉说，而不是旧的东西

推荐阅读《精神分析与佛学》，今年上半年出版

n当下时刻，互动的当下时刻过程：

?0?1现场（在场）时刻：无论何时，两个人在一起，若不在，沟通有效性便削弱

?0?1在场非当下：没有共享性，治疗也无效，倾听对方描述的内容，如妈妈，当对方问治疗师对妈妈的感受和态度时，治疗师可以分享，但最终要了解来访者为什么问这个问题，也许是为了得到一个好母亲，最终为了回到当下时刻

?0?1治疗师的内外一致性高：非傻，有灵活性和艺术性

?0?1来访者提问时，觉察此刻到底发生了什么？而不是仅仅回应问题本身，有边界

n相遇时刻：主体间性相遇的重组转化时刻：

n以来访者为中心，共鸣很深阶段，达到相遇，自体客体经验，高度同步性

n重组信任、突破、创伤被修复、对创伤的看法发生变化，人际关系发生变化

n量变引发相变

n相遇时刻：哲学该概念――马丁布伯

六、存在主义哲学：我和你

n人无它不可生存，但仅靠它则不复为人

n我――它：

n彼此利用的关系

ni---it　亲人之间的情感连接，靠它（如钱）来维系，是普遍存在的，因为，处理自己和它的关系，比处理和你的关系更容易。

n以上关系发展出如下自体

?0?1自大：自己无所不能

?0?1自失：上帝最大，没有自我，彼此的理想化在治疗关系中呈现

n我知道我是谁，我也知道你是谁，所以我们相遇

i-you　犹太教发展出的，特指彼此理解

n我――你

n主体间的场

下午：

l延续上午的“我－你”

l文字案例：咨询的有效时刻，在场，当下，转变时刻发生在当下，但不容易

l如来访者可以回到当下，一般说明来访者的个人成长已经较进步

l当下时刻一般都伴随体验

l对来访者感觉定位

七：主体间性共振水平量表

n错位：错位是正常的，发生了去觉察，调整

n局部协调：

n协调一致：正常的当下时刻

n深入的协调：

n相遇性共振：不多见，深度治疗中出现，转化时刻

练习：经验自己的身体感受，才有可能在个案中体验对方和咨询关系

对协调性的感知，对彼此体验的理解和反馈，很重要

共振水平和回应量表的不同，强调的是协调，当下感

八、澄清的作用

n主体间性的互动

n语言与体验的双元互动关系

n主体间性的目标：相遇的真实

九、主体间性：经验逼近

n经验逼近

n从单元到双元

n经验逼近，一种共同努力

n主体间性现实通过同理共振的过程现在被清晰化了，联结到了一起，病人带着发展成型的意义和组织化的原著系统来到分析中，但对其主体生活的模式和理论却是未经省思的，无意识的

文字案例：当咨询师放下的时候，他感受友谊的感受，这是一种非自，非他，非自他，非无因的第三种主体的感受，突然明白了来访者可能要传达一种密友转移的愿望

讨论来自治疗空间的莫名感：场域知觉出现

治疗师通过聚焦后升起一个感受，并注意它，感知升起的词汇，最终停留在“感伤”这个词上

随后治疗师告知对方自己的感受，引发来访者对成长经历的回忆，分析向前推进了，这个诠释到达的点可以看作是病人领悟的条件开始具备而产生的，它不是必然的，但只要有足够的条件聚合来支持，那么新事物就会在临界点产生突变。

十、系统的自组织

n咨访关系的自组织：

n不同的自组织形式：

n与系统家庭派组织观点的重大区别：

n咨询中的系统要彼此开放

十一、主体间治疗达到的效果

n意识化：

n情感矫正经验：治疗师的个性影响对方，和治疗师某种相关性被来访者吸收

n个人适应：

建议：逐一练习，录音或逐字稿，做小组练习