用叙事陪伴你的个人成长
——吴熙娟（台湾）逐字稿
好！大家晚安！很高兴看到大家。
大家听得到吗？听得到，就好！很高兴可以和大家在一起。我昨天刚从台湾飞过来，休息了一个晚上，就觉得体力有恢复。今天很高兴可以看到你们，我平常都是在台北的家督导，然后看不到大家、对着电脑讲话。今天可以看到你们，觉得非常好。
今天的题目是“用叙事陪伴你的个人成长”这是一个我很喜欢的题目。我想问一下大家跟叙事的那个关系。有这个地方，你们看过叙事网络课程的请举手。所以有好几位。谢谢！有上过落地工作坊的，也举手。谢谢！有今天第一次接触叙事的请举手。OK！所以有一些新的伙伴。
然后我看看我们，哇！有这么多人参加。那我还要跟大家问好。虽然我看不到你们的脸，你们散布在不同的地方，也要跟大家问好！
还是一样要跟大家说：因为现在也想跟在家里头的人说一些，就是：还是很谢谢大家在忙碌了一天工作之后愿意不管是坐在这边还是继续来听这个课。我每次都跟大家说：如果你还没吃晚餐，就把饭、菜拿过来吃。如果在现场，你赶着来还没吃晚饭，你包包里有一食物，就拿出来吃。然后我常常说我喜欢看大家吃东西，因为我觉得吃东西是一种照顾自己的方式。尤其我们现代人很忙，要做很多事。
我在台湾很多人会把他们的食物藏在包包里，藏在抽屉里。然后我都会跟他们说，如果还不熟的，我就说“把它拿出来吃。”因为饿肚子不好。所以在晚上七点的时候，不管是在现场或是在不同地方的伙伴们，如果你还没有吃东西，就边边听。
好，那我想今天就跟大家来谈一谈“用叙事来陪伴你个人的成长”。今天和我在台湾的家可能不太一样，因为我没有办法互动。今天现场这么多人在，所以我想说可以有一些互动。那这样会蛮好的！
我们等一下如果讲话，会要坐在我旁边。是不是？那我来看一下：我们今天在场的名单有没有？好，打出来。我想请一两位坐在我旁边，然后我想先问一下：今天怎么会想到来听这样一个主题：“用叙事陪伴你的个人成长”？
叙事是一个说故事的学派，然后它说故事，很不一样。它非常珍惜人的声音、人的想法、人的故事，它的珍惜是透过好奇的方式来了解。所以当我在跟人们用叙事做对话的时候，我都会思考：我可以好奇什么？我可以问什么样的问题？让人们有机会去分享他们也许没有机会分享的故事。所以我坐在这个地方我心里都在好奇了，所以想说：“哎呀，今天是什么让你们愿意来到？可能你们白天都忙了一天，想要来听听这样的一个主题：用叙事来陪伴你的个人成长？就是简单的一个分享。了解了之后，我们就可以往下。不是考试，不会考你叙事。只是看看今天为什么要来这里来听这样子的主题？
有没有人来试看看？太好啦！我们大家鼓掌。你的名字，说一下你今天为什么来参加这个主题？
第一位学员（百名咨询师）：
学员（注：声音小，听不太清楚）：……我学过叙事网络课程，我很喜欢这门课！但是不过说实话，从一开始我不太接爱。我是有一抵触的，觉得比较适合女子。男性可能不太适合，我思想斗争得很多。只到有一次我在接热线的时候，我接到一个女孩子的电话……一个四年级的小学生，当时我觉得不好处理这个事儿。因为十几岁的女孩子你跟她讲生死观，好像她也不太懂。忽然之间，我想起了外化。我在咨询的时候，我就谈到：“这个‘死’给你什么感觉？”她说：“有点害怕、有点不舒服。”我说：“这种害怕、不舒服的感觉，怎么来的呢？”当时她跟我说：就是一个大哥哥他们说起来了，他说“你现在干什么呢？”当时我跟她说到：“它一般都什么时候来？”“给这个恐惧起个名字吧？”“把这个叫捣蛋鬼，”后来应该说我感觉效果效果还不错。从那儿开始“叙事，男性是可以接受的。”当时今天的题目是成长，我没体验过，所以今天来学个人成长。
刚刚听了：本来你虽然喜欢，但是不太能接受，觉得比较适合女子。可是好像当你在和一个四年级的孩子谈话的时候，就想要帮她那个时候想到：“用外化吧”。你要怎么说呢？我看到你去陪孩子外化、拟人化、给它起一个新的名字，就带来很多很多新可能性跟想法。然后就觉得好像替那个孩子开心，可以遇到你。我想问一下：“那个经验，从过去也许觉得比较适合女子。但是在那一次里头呢，可以跟孩子理清了一个男子用这个来陪孩子而且有蛮多的可能性的，那个经验对你对叙事的经验带来的是什么？”
学员：我在想，一开始是可能是更多地要模仿声音、模仿您说话的方式。后来呢，我通过这个事件觉得很细致地分享，不完全是靠这个声音和说话的方式而是靠理念、思路（注：听不清楚）所以对这一点很深刻。
我觉得做叙事都跟我一模一样，就不好玩啦！那因为我讲话就这样子。但是因为我是在美国学的叙事，美国很多男性都在做叙事。然后他们的风格很多种，有的也挺好玩的、有的很有趣。然后就很多元，所以在叙事里面可以有很多的空间。那对我来讲，我就做自己。我讲话是这个样子，没有办法用别人的方式表达。我想每个人都用自己舒服、喜欢的方式表达。那我觉得这个就是这个感觉：怎么样把把理念表达出来？然后对声音怎么表达，这个没有关系。然后我们的声音在那里，我们就带着这样的心去跟个案工作。很好！谢谢！来我们给他鼓掌！
再请一位。谁想过来？
第二位同学（百名咨询师）：
……我今天来我两个原因，一个原因我想学叙事、一个我想看熙娟老师。所以我先说想看熙娟老师，因为这个省时间，叙事那个可能要稍微多说几句。
我去年四月份上台湾去，和一个旅游团旅游去了。（
第二个原因是：我是华夏的百名学员，我认认真真地学叙事了。我忘了带来了。我听你的叙事课，我都记录了。我先说这个：在你没教叙事之前，我就从网上、从刊物上了解过叙事。我学不下去，因为叙事是后现代的，叙事都得有后现代哲学的理论基础，才能学叙事。那么我就放下了，我就在北京大学哲学系，北京大学哲学系是我们国家最好的。我在那儿学了后现代哲学，（熙娟老师：哇！）不然，我啃不动，正好华夏找熙娟老师教叙事。我就学了，我觉得学得还比较顺当。我感谢华夏！也感
我为什么学叙事呢？因为我学家庭治疗里有一句话，就说：孩子是家庭问题的症结点。那么这个和我们的外化，是相通的。孩子的问题不是他本人的问题，是家庭问题的承载者。我觉得真的是需要学一下。就这样学起来了。能看见熙娟老师……（（注：没听见）
学员：因为你就是听老师讲的吧，讲后现代讲……理论、哲学观，我就不太容易理解。它是怎么问世的。在学之前，我真的是啃不动。
真好！真好！可以听到大家的声音。好啊，那我想：看到大家，我觉得每个人我都想听看看。不过，每个人都讲今天我们就没法讲了，所以我们就往下走好啦！
在过去我学叙事的时候，主要思考的是怎么样子透过叙事去陪伴个案。可是我从美国回到台湾，然后再到国内来，透过很多可能自己用华语跟大家谈话。慢慢地觉得叙事它好像不是一个学派，它更重要的是一种思维、是一种哲学观。然后如果这个思维和哲学观我们可以跟它整合的时候，对于我们怎么看待自己会有很大的冲击，也会有一些变化。然后我觉得如果我们去看叙事一个很重要的精神，那个精神是可以放在我们的身上。我们今天先不用去看个案，先去看我们自己作为一个人。
PPT：支线故事的丰厚
叙事珍惜人们的故事，尤其是平日较不被看到的故事。
叙事一样的故事会带给人们不一样的力量。
这样的力量次支持人们渴望中的成长。
我们要怎么去珍惜每一个人的故事，尤其是平日较不被看到的故事。因为我们活在这个世界里面，总会有一些尺量在看：我们还有什么地方要改进的？我们哪里没有做好？我们哪里不如人？我们哪里需要再要求自己一些？哪里是做错的？
那这些东西固然很重要！可是叙事会去看说：那在要求自己要好之外，这个人是怎么努力的？那这个人怎么样子到现在还没有放弃？就是看平常比较没有看的故事、然后是会比较有力量的故事。就像我们刚才这位学员XX，提到：看到那个孩子谈到死，然后就说：“哎，死，带给你的影响得什么？”然后“你想给它一个什么命名？”这些问话都是一种支线故事，孩子平常没有机会去思考的问话。你问得好，他就答出来了，然后孩子就有力量。
所以支线故事就是一种透过叙事的思考，怎么样让人们见到以前没有经验过的故事？然后叙事相信：不一样的故事，会带给人们不一样的力量。然后我等一下有一些设计，然后大家可以去体会。那这种支线故事的丰厚，是我们可以去努力的地方。
这样子的支线的丰厚、这样的力量，会支持人们渴望中的成长：当我们每一个人都慢慢看到以前没有看到自己或是慢慢去建立以前在关系中没有体会的关系，都会有无限的可能性。刚刚我们这一位伙伴提到：哲学观，如果可以好好地再去学习，就对叙事有更多的了解。今天我就不讲哲学啦，但是它那个背后要去看支线故事，其实就是不要带着主流的量尺来看待所有的人，而是要去珍惜每个人的地方性故事。所以每一个的故事是重要的。
好，那我们再去往下走。
所以人们要想一想：每个人有哪些支线故事是没有被看到的？然后那个对自我也会有很多的帮助。
好，自我成长的暖身练习。
PPT自我成长的暖身练习
你心目中渴望的自己是什么？
你怎么会知道想成为这样子的自己？
成为这样子的自己，对你的重要性是什么？
成为渴望中的自己可能的挑战是什么？
你想如何经营这个挑战？
你想如何陪伴自己成为渴望中的自己？
我在准备这个教材的时候，我就在思考说：对大家来讲什么叫做“自我成长”？也许一般的坊间会对自我成长有一些定义。可是如果每一个人我们细细去看，大概都有一些不一样。所以我就设计了一些问话。我们先来看看，然后看我们怎么走？也许会找人上来，跟他对一些问话。
你心目中渴望的自己是什么？因为我想：我们每个人在不同环境、不同的城市、不同的工作里头，大概对自我都有一些渴望。可能我们往往会看到自己不好的地方。可是渴望的自己，也是一种支线故事。你心目渴望的自己是什么？然后你怎么会知道想成为这样子的自己？也就是每个人对自己可能都有一些梦想。
然后成为这样子的自己，对你的重要性是什么？其实我们人活着，都在努力，可能我们还没有办法马上达到那样子的自己。可是努力去慢慢成为那样的自己，你觉得重要性是什么？成为渴望中的自己，你觉得挑战是什么？也许有什么会有一些压力，会有一些状况，会让我们觉得不容易。然后你想如何经营这个挑战？然后你想如何陪伴自己的成长成为渴望中的自己？就是怎么样陪自己？
那我就想：我就想几年前我在台湾有机会接触一个企业界的大老板，他有世界的那个公司。然后在接触里面做了一些聊天，然后他就跟我、还有跟大家说。他说：他喜欢聘热情的人、然后他喜欢聘那个知道自己是谁的人。然后我就说：你怎么会想到这样？他说：如果这个人有热情，然后他知道他自己要的什么或者知道自己是谁。根据他世界各地聘了很多人的经验，这样子的人聘了就没错！这样的人，他会好好地发挥、然后他会很开心、然后他对公司会有很多的贡献、会很多地赚钱。
然后我就在想：怎么活出自己？怎么看到自己？其实我们这个年代很竞争，然后其实还蛮不容易的！尤其我觉得现在的年青人更不容易。然后我们都希望我们的孩子或年青人可以在这个国家或在这个世界上有一席之地。那我、越来越觉得：如果人们在个人成长这一块有很多的支持跟陪伴，这个对他未来在世界上有一席之地是很重要的。所以这个东西，觉得我们不是要看它的目的，但是它的确有一些可能的效应。
那我在想说：自我成长暖身练习，我看看……其实我今天想让你们可以对话！但是我们要在场的学习，今天还是要请人过来，然后我跟你对一下话呀？
学员（华夏二级学员）：
……
学员（注：听不清楚）：我觉得人的自我成长应该是自己的成长。我觉得有的人学了很多的东西，在他的内心是很。因为今天的话题我很喜欢，因为很注重我的个人成长、有很在意我的个人感受。我想一个人你都不意人的真实感受的时候，你也不在意别人、如果与别人沟通。
学员：我觉得最大限度地表现出我的真实的想法。舍去了很多虚伪的掩饰，但这个前提是不伤害别人，然后最大限度地展示真实的我、然后我自己内心的真实的想法。
学员：当你想保持或达到某种真实的时间、你展现去真实的时候，你肯定要面对很多世俗的压力。因为很多人可能会以常模的一些道德观念价值观念发生偏离。但是我想每一个人内心中真实的他自己可能这些东西都会掩饰起来了。所以在我做咨询的时候，我要把它挖掘出来。如果我自己都做不到真实的话，我不可能懂得尊重别人、去体谅别人、去尊重体谅别人的那种真实。
学员：我想这个跟个人的成长经历有关系。可能我要把这个话题扯外一点。我学心理学以来呢，我没有学太多的疗法。我对叙事疗法，这也是第二次接触。因为我觉得我没有能力同时去给挤压给自己太多的东西。因为我学了太多的疗法、太多的理论知识，如果我没有人生阅历、没有人生的真实感受的。那些空虚的理论的东西，是帮助不了别人的。可以说我是在华夏先考了证书之后，然后翻过身来，我发现自己欠缺很多东西。是华夏帮助我认识了什么叫个人成长，我渴望慢慢地积累这些东西。
学员：我想学习是一个有消化的过程的，因为在我……可能大家看着我的年龄并不大，但是我的社会工作经历到今年已经满20年了。而且我从2004年就开始接触心理学，因为原来我在看守所做过管教民警。我接触了很多有心理有问题的人，其实心理问题的成因是非常复杂的。当我接触太多、看到太多的时候，我想有一些简单的方法可能是解决不了问题，我需要知道这些事情它背后的成因是什么。感觉自己的欠缺……知道成长。我感觉自己太欠缺啦，非常需要学习。
然后我觉得很难得的是，你在跟个案工作，可是你也会看到自己需要的更多。所以我觉得那个也是很难得的！然后我在想：在这些问话里头，自我成长的暖身练习。如果让你挑，你想要挑哪个问题？你就试着回答。
学员：第三个问题：你怎么会知道想成为这样子的自己？那就是说刚才简单阐述了一下这个问题。我就觉得成为我自己，什么是我自己想要的、尽量做我自己想做的事儿、我愿意做的事儿。毕竟我还是工作的，在不背离这些原则的情况下，最大限度地发挥我自己。我觉得这是很真实的。它对我重要性就是：当我懂得尊重自己的时候，我才能尊重别人。
学员：我就觉得一个不会爱自己、不会尊重自己的人，不会懂得爱别人、尊重别人。所以我觉得在我的人生价值观里面是非常重要的。
我们来给XX鼓掌！谢谢！很谢谢……的分享！
我想我们每一个人对自我成长的感受、脉络、体会，大概都有一些不一样。那那个就是珍贵的地方，叙事很强调人们的地方性故事。虽然我们在这里讲自我成长，可是也许我们都有很多不一样的地方，可能也有一些一样的地方。那个可以去贴近那个不一样的地方跟一样的地方，都是同等重要。
好，还有哪一位愿意上来去说一下你对自己成长的看法？我看你在微笑，我想你可能也想上来。来。
……
学员：大家好！有点紧张，见到大家非常非常高兴。我现在还不是华夏的一名学员……（注：听不清楚）过程就是从自我成长开始的。……抑郁症的感觉，慢慢成长起来、慢慢变得活在当下……有幸福感。这个是我对自我成长的一个感受，这个就像熙娟老师说的一样：活到老、学到老。……（听不清楚）……
学员：我觉得自我成长是一个螺旋式的上升的过程……（注：听不清楚）……每天都有新的感受。挫折、挑战……内心的创伤……接受，在挫折的时候，而且发现自己小时候的一些创伤吧，慢慢地修复。大概是有一个过程接受。
学员：是这样的，我听到熙娟老师的叙事的课程，，就是好奇，我非常感兴趣……
一些流派，好奇。
学员：对。
学员：我想好奇的它是谁？它在想什么？它最后跟这个世界什么样的关系？最重要的是想知道：怎么成为自己？这支蜡烛怎么成为蜡烛的？
学员：一边面是有动力，一个是非常兴奋。
学员：（注：不清楚）非常好奇的感觉。
学员：兴奋，主是自我成长到一定阶段的时候，能感受到自己内心的时候，感觉非常好，对自己有一个重新认为的机会……的体会。（注：听不清楚）
学员：不一样。我觉得好像我没有考虑过这个问题。我感觉自己好奇和自我成长是一体的东西。
学员（注：整句都听不清楚）：刚才……我就想我自己的问题，我想我可能会选这样问题吧，怎么知道……的自己？我是说成长和关照自己内心世界，很重要的一个因素是我面对一些创伤或者……我突然发现……我喜欢XX老师……（注：好希望能再听清楚一点！）然后我觉得这种创伤或者这种痛苦或者说经历的这些挫折，这是一个……因为我还是基督徒嘛，我是一个基督徒，然后是上帝给的最好的礼物。我感觉这种真是感觉非常好！上帝给的一个丑陋的礼物、然后外表上丑陋，但是打开一看，会看见是一个礼物。
学员：因为这个世界很多事情不是非黑即白的，然后很多事情都是有双面性的。它发生的时候，如果你能发现这种成长的力量的话，会给你带来更多的是成长的希望。
学员：谢谢！
学员：谢谢你，老师，你对我影响真的很大！（注：听不清楚）
学员：外化，给我一个新的视角，虽然多现在认识非常浮浅。但是我觉得非常……我不知道我说得对不对？（注：听不清楚）我觉得更符合人本主义的流派。
我想要跟大家说的是：刚刚很谢谢……跟……的分享。她们都在分享她们对自我成长的定义、然后她们都在分享在她们生活、在她们经历的脉络里面，她们如何去思考什么叫自我成长。那我觉得这样的能够听到她们的定义，对她们能够去贴近重要的东西，我觉得非常好！
我不能为大家定义什么叫“自我成长”，我可以设计一些问话来邀请大家说说对不同的思维。但是在叙事里面说：我们不能是下结论的人。生命可能每个人都是自己自我成长的主人和专家。所以我要跟大家说的是：要允许自己去思考：怎么样的自我成长，对你是有意义的？
也许会跟刚刚……有提到，也许和一般的文化有不一样的地方。可是怎么样回到是真诚诚实地去看到自己，当然那个我们不要去伤害人。这个……讲得非常发，但是在不伤害的前提之下，到底我是谁？我怎么样的自我成长？也许旁边的人是那么长的，可是如果那个不是我要的，我要这个样子长，树也是千万种树。然后蔬菜水果很多东西都是千万种。那叙事非常珍惜这种diversity，差异性。去分析说：这个世界上就是差异是最珍贵的。
那我也要跟大家在谈自我成长的时候，也要把叙事的精神放进来。就是你们每一个人对自我成长的定义、你们的脉络、你们的环境，如何引领你们去看什么叫“自我成长”，都是宝贵的！
然后我想要跟大家说：好好地去看：对你来讲，什么叫自我成长？不要觉得别人规定怎么样的自我成长才是好的。叙事很重视去思考：那个当事情变成唯一的真理的时候，很多的声音都会不见。如果我说我们大家觉得自我成长只有一个样子或是很少的样子，很多的我们也都会不见。
所以就讲这个题目，也想邀请大家：好好珍惜对你们每一个人来讲，什么是珍贵的“自我成长”？还有你们在面对个案的时候，对每一个案来说，什么样子是宝贵的自我成长？那我自己接过很多案子、然后也做了很多的访问、也做过很多的督导，我越来越珍惜在地球是不同人们对自我成长的感想，当然是建立在不伤害人的条件上。要这个地方做一个结语。
那这个自我成长的暖身练习，其实大家看了之后，如果有兴趣，可以跟好朋友或者自己的家人聊一下。如果有机会去喝喝茶、喝喝咖啡、聊一下。我在台湾我常常跟学生讲：如果你们觉得这个对话，你们还没有机会说过，叙事是要透过说话来建构自己、来了解自己。然后可以去喝喝茶、喝喝咖啡，然后去聊这些，每个人都可以带来新的体会。这种说话带来那种演化的过程，让我们可以更靠近我们渴望中的自己。说话其实挺好的！感谢可以说话的我们！当然说话有时候是一种奢侈，因为我们要工作、我们要忙生活，坐下来说话会不容易。我最近会鼓励大家：越忙越需要说话。我讲的说话不是一般的说话，而是贴近自己的说话、贴近关系里的说话。
那上网络课程和落地工作坊的，大家可能都会常常听到我提到我跟我先生还有提到我跟我爸爸的关系之间的故事。我越来越珍惜我怎么跟我爸爸说话、我越来越珍惜我怎么去跟我先生说话。尤其是在我跟我先生我们都很忙很忙的，然后我们说话都要约时间的、都要约会。然后今天我来，因为我们两个人没小孩，然后就我们两个人，当然我们都有亲人。我来到国内上课，晚上，只要可以的话，我们都要通话。有时候半个小时，有时候一个小时。就聊一聊，今天我就问我先生说：“先生，你今天好不好？”然后他就可以会告诉他今天好不好？我就是听，然后我就跟他聊一聊。然后呢他也会问我“太太，你今天好不好？你今天在北京怎么样？”“你做了什么事情？你开不开心哪？”这些都是问话、都是好奇。然后就开始说。
然后我一直在思考：怎么在关系里面可以让我跟我先生有机会多说话。说话可以让我们constitute可以建构我们、好好地说话、有意义地说话，可以让我们可以接近自己。所以我知道在北京大家都很忙。不过，说话是礼物，有机会给自己礼物、给自己定期的礼物。找个可以跟你共鸣的，看是你的伴侣、你的朋友、你的老师，就好好地说话。好好地说话，可以让你的人生不一样！说十五分钟，都不一样。
我
说话我们都会说，不花钱，只要想一想怎么说，然后一定要有一个好的听众。也可以写啦，但是就是比如我们的孩子、我们的爱人都学了一点叙事，那那个听，就不一样啦；那个说，就不一样啦。
讲义的这一篇，就讲到这儿。然后去看一看你渴望的自我成长是什么？你渴望我自己是什么？然后你怎么陪自己慢慢地在宝贵人生里头去往你渴望的自己往那个方向去走？我觉得非常好！自我成长我觉得是一辈子的学习、是一辈子的功课。能够学习，其实刚刚那……就觉得好兴奋哪！对自己好奇！真的耶，能够学习自己能带来希望、会带来信心。
好，那就在这边，我就往下一个。
特质支线故事的好奇
从小长大到现在，你觉得人这个人最不容易的地方是什么？
这份不容易是怎么来的？
这份不容易让你看到自己什么是以前没有被自己看到的？
这份不容易为你的成长带来了什么？
我们每个人都有一些宝贵的特质，可能对我们是很重要的。可能有一些人是非常勇敢、有些人是好害怕可是还去想办法活下去。有些人好苦，可是还是不放弃。然后有些人觉得就一定要努力，就是我觉得在生活里的这些所谓quality，特质的东西，是叙事很珍惜的东西。比较不是去看我们的成就，而是看我们背后的思维是怎么在陪着我们在生活。
所以我就想到看特质支线故事的好奇，就是作为一个人、作为你在生活的过程里面有哪样的品质可以好奇？然后我在叙事里面常常用的是“你这个人最不容易的地方是什么？”因为我觉得自我成长，对我来讲有很多的面相。其中的一个面相需要去发现“你这个人宝贵的地方是什么？”不只是去看说“我想要怎么成长？”“我想要达到怎么样的一个状态？”我觉得另外一个也是要跟一路走过来的自己连接，然后去珍惜我们这个人。因为我发现：我们看到自己，会带给自己成长理多的力量。如果我们看不到自己，我们成长的力量可能会比较薄弱一点。
所以我这些问话，比如说：“你从小到大，你觉得你这个人最不容易的地方是什么？”不去看自己成不成功、也不去看自己赚了多少钱？不看自己念了多少学问。不，我们不看这些主流的尺量。而是你来贴近自己：“哎呀，我活到30岁了、我活到25岁啦！”我不先去看别人怎么评估我，我先来看看“我这个人其实最不容易的地方是什么？”或是说我的好朋友很了解我，如果去请她说：“我这个好朋友，最不容易的地方。她已经认识我很久了，她最不容易的是什么？”她会怎么说？那这个“不容易”是看到自己什么？一个人能够吃苦，如果是吃苦的不容易是怎么来的？然后这个不容易让你看到什么，是你以前没有看到的？因为这样子的看到可能就是去看到说：没看到，跟看到会有怎么样的不一样？
叙事很有意思！它努力的方向就是不断地去陪伴人们去持续地看到以前没有看到的自己。然后它在问话，不管外是外化的问话、解构的问话、见证的问话，它就是有一个使命：如果说今天我们在做叙事对话，我们就是想想办法，让跟我们对话的人不断地去看到以前没有看到的自己。所以叙事的问话是不会中断的，只是有时候因为碍于时间的限制，然后我们需要中断。不然的话，就是那种愿意相信人们其实在对话里有很多的东西可以持续地被看到。
然后这个不容易为你的成长带来的什么？如果你去看了一下，你觉得：其实我挺勇敢的。然后呢，虽然挺多我都觉得我不好，可是我就是勇敢地往前走。那可能就是说：这个“勇敢”的不容易，为你的成长带来了什么？
这个讲义的问话，我主要是邀请大家不只是中看“自我成长”这四个字而已，还要去追溯自己的历史，你从小到大你这人最不容易的什么？然后我觉得看到越多，然后再去看这个看到会怎么样陪你再去自我成长？那个是我喜欢的地方。
一样的我也想请谁想过来对这个对话做一点对话呀？谁想过来？
学员：
……
学员：我想想，我觉得我从小到大最不容易的，我从生了孩子了，我公公婆婆跟我住了十年吧。因为我从小是在农村长大，然后从初中开始就开始住校，人与人之间的关系没有这种，是很简单的。因为我公公婆婆来了之后，就是我就特别不会处理这种关系，就觉得自己过不下去啦、这个生活同法继续。前两件就觉得……是一辈子的事儿，我就特别受不了。前两年跟姑子一块住、关系特别难处，我属于特别简单的那种人，我婆婆属于关系特别那个的那种人、特复杂的一个人人、我公公属于特别粗的那种人。关系就觉得过不下去了。
她跟我分开几年以后，现在回头来看我自己家庭关系，像……说的：上帝给我一个很丑陋的礼物，是一个很好的礼物。以前我跟人一吵架，我就脸红风、我就不会说话了。跟我婆婆住了这么长时间，现在我婆婆又回来跟我一块住了。我发现我自己成长啦。现在我就跟以前不一样了，能够把她和问题分开。她以前总是跟她麻烦，火一下来。现在我能把问题分开啦。她是她和问题分开啦。可能我在这个过程中也是看了熙娟老师的叙事疗法。把她和问题分开，我不会有什么火气对发泄，这个问题不好，但是不会把人牵进去。
学员：这个变化可能就是以前的一个是我自己很生气，就是把以前她影响我的，一个是把所有的拿出来，还会影响我跟我老公的关系。现在，我看见你这个问题了，我不会去管她。你的问题，假如我能补救，就补救。现在那她就是这样，六十岁以上了嘛，我也不可能去改变她。以前我对她老唠叨，我就想去改变她，现在我能把问题把它放在。
学员：一个特自私的人，我不能要求她。我是我，她是她。有的她处理的方式跟我不一样。我觉得我是对的。现在我可能就像您说的：每个人都是独特的人，我能理解我、也能尊重别人。
学员：我觉得你也能看见我以前不能接纳自己，所以才不能接纳别人。我会要求比较多，要求比较多，是我不好的，会投射到别人身上。比如说：她这个做得不好，那她不好。现在可能允许自己有缺点，也允许别人有缺点。
学员：自我成长……
学员：这一点我还不知道该怎么回答。
学员：不知道。
没关系！我就问，如果觉得还不知道，也没关系。那我看看：你觉得这样子的谈话去看你跟婆婆的关系的不容易，这样子的谈话，你觉得怎么样？
学员：不是特别理解。
学员：其实说真话，我在自我成长的概念还想得不是特别多。所以这一块还没有仔细地去想这个问题。
很好很好！我们再讲一位来分享。
……
那我想问你：你觉得这个人从小长大到现在，最不容易的地方是什么？
学员：这个题目让我想起：我是最近几天才获得新的感受。我很想和……难得遇到熙娟老师在这里，我也愿意和在坐大家分享。因为我觉得很特别、很快乐。
我觉得最不容易的地方是真正感觉到和自己在一起的快乐。（
学员：这种不是第一次，但是它是那种平时也偶尔有过的，比较清晰。
学员：嗯。
学员：给自己带来的经验就是我真正地体验到放松、那个放松是什么感觉。还有就是也是和别人能够轻松地相处，而不是总是有任务或目的呀，这样的放，是一种很美好、很舒服的事！
学员：放松，就是让自己、本来的自己就是很轻松地出来，自己也舒服，别人也觉得能看到和你这个人在一起交流。
学员：放松，就是在我想得我渴望的东西的时候，快要得到的时候，我就特别紧张。（
学员：就是我一直都在说“活在当下”。但是我觉得其实我们在这个时候，坐有这里想着后面要做什么，那个有时候是过去的事情。这个话题能说，但是很难做到的，因为当下有很多烦恼的事。但是那天的那种感觉，就让我觉得就是这样的、挺好。可能就是你说的从身体的感觉，慢慢地去自己意识自己的存在。
学员：一个是找到用身体去调节情绪的方式。还有觉得有些困扰是外在的，我知道我可以。它并不是那么真实的。我坐在这儿挺好的，就是找到一份自信和放松。
然后大概是发生的事情？（学员：前天）前天是22号礼拜天（学员：对，对。）那我想请你对星期一的下午说话，这是叙事的一个时空的对话。这个是星期一下午的你，然后呢经历了一个喝茶，然后回到跟自己在一起，然后是放松的、然后是活在当下的、你觉得好好哦！然后是清晰的。然后今天是两天后的你，去回顾两天前的你，有这样子的经历、有这样子的体会，去跟自己在一起、活在当下。如果可以请现在的你跟她说话，我想问的是：你觉得替那个时候的自己高兴的是什么？可以有那样好难得的感受跟感受，不晓得你习不习惯？我在叙事就用你，……去对话。试看看。（注：话筒，略）
学员：我挺喜欢你那天那样的。因为总是背着那么多事儿，有时候抛开它也不会有想得那么糟糕、也不会耽误什么。而且如果可能恰恰地这样忙碌会错过了很多最美好的。你看你……我觉得我挺喜欢这个火焰的，我觉得也像当时的那种很泰然自若地、不慌不忙地，有时候火焰大一点，有时候小一点，摇一摇，那在的。你不顾周围发生了什么，你就在那儿燃着。你很好看、红红的！其实有很多次，你可以去轻松地面对。但是如果超过你的能力、你觉得累、如果你自己做不到，也会自己好好的，什么事都不会……就不会有什么灾难发生，就顺其自然的那种感觉。
学员：我觉得你当时……我现在觉得就是挺勇敢的。因为小时候或者说是大多数的我可能一直有很多我必须要做的事情，“你应该要怎么样”。但是那天……其实我有一点好奇我当时不知道为什么你当时有这种想法，因为平时只要在状态，你都要去应付很多事。可是那天里，我那么果断、那么勇敢地“我就不管。”我坐下来喝茶。当时是想喝茶，然后提一提神，然后坐在电脑面前，你选择了不去回电脑，就在茶几那儿坐着、就拿着喝着它、看着窗户、不要坐到电脑面前。有改变一下，我挺喜欢墨守一些习惯的程序。改变一下，然后停下来感受，挺好！
学员：很珍惜的就是因为她背了很多责任和自己的一些经历之后，她知道她一直心中是带着那个轻松自在的一种渴望。就是她不想她的人生被那种责任或者是累所淹没了。
学员：就是我觉得我很想有一种我能够比较自信地回答这个问题。但是我现在觉得我在当时我做到了，我不敢保证我经常会。但是所以说我觉得特别难得，因为它不是经常出现的。而且这个“勇敢”的背后也许存在着很多失去。因为我是不断地照顾别人的想法的这个东西，我抛开的时候，我会担心失去。还新的东西没有完全在心里中、生活中，我还是有这种担心。
学员：我现在和她说话，和我前天，不一样的是能和那么多人在一起。就那个时候的感觉不一样啦。我觉得是更好，因为还有那么多人和我那天的那种，就是现在挺好的！我觉得只能用这个词来说：就是现在和自己在一起、和我这种快乐在一起。
学员：我当时就是决定我不回到电话那里。一般我忙了什么事，马上去泡一杯茶，就回到电脑面前。当时我没有回到电脑面前，我就坐泡茶呢。然后我靠着窗外，有一个盆景，我坐一会，看怎么样？那时候才找到自己的感觉。我觉得是一个行动的改变吧。
好啊！我想我们要告一个段落，今天其实很简单地聊一下，你觉得这样子的分享，你感觉怎么样？
学员：我觉得你跟我说话很温柔，然后你的提问让我继续往下走。但其实有些地方挺不好做的。这个可能留给我回去的功课。然后其实是这样的，就是我自己也是做心理咨询师，我是学格式塔，完形。
学员：它有一个和叙事外化相同的，格式塔叫做图像、看到它的图像。然后就像你们把这个叙事完整，类似格式塔把这个图像建立一个完整的。这个有一些共同的。你说的那个我和我自己对话就像格式塔中的空椅子。（
好啊！就谢谢你！我们就可以给她鼓掌。真好！替你那个经验开心、很深刻的经验非常好！谢谢谢谢！
学员：我换位子，我想听课笔记……
……
学员（华夏百名咨询师）：我听了以后感觉到这个叙事陪伴成长是一个很好的方法。因为我学这个叙事之后呢，我就在思考着自己、也在看自己。就是自己之所以成为现在的自己，是怎么来的呢？所以这个比如说我自己现在所拥有的、形成的特质，它们是怎么形成的？也在做这样的成长。也发现了很多的故事，按照叙事的方法呢，来重新地建构这些故事。（
所以这次呢，我听到这个来了之后，就相：叙事对于治疗它是一种方法，并且大家都感觉很好用。陪伴自己成长，到底应该怎么去陪伴？带着这样的问题来听
第二个呢，我觉得我就对熙娟老师的这种无条件、无价值的这种好奇，对我很打动！我们往往对自己呢就是很容易下一个结论。你刚才一句话：叙事是不下结论的，始终是带着一种好奇的。这种好奇是不带有条件、无任何价值观的、就是不带有自己的价值观的。特别是那个放松，“你是怎么理解的放松呢？”“这个放松对你是怎么重要的？”这些东西我就感觉到：在我的成长过程中，很多东西就被自己忽略了。有些东西，大致是这样的，有些基本的东西呢，就注意到了。但是有很多细微的，我们往往我们自己形成的文化把这它概括了，就了了。但是我就发现这个在每一个自己所定义的特质也好或者是使用的一个词，它后面都很很多很多的故事。这些故事呢，特别容易让我们忽略了，我们就疲惫了。背了一个包袱，要把它解构，看一看。这是我很大的一个收获。
然后相信故事如果不断地被好奇，那个放松是什么？那个勇敢是什么？那个愿意真实的做自己是什么？每一个都好好地好奇的时候，很奇妙的是：人们会有机会说更多的故事，然后更好地了解自己。然后就往前走，就不一样。所以我觉得刚刚听到你那样说，我觉得很好、很开心！希望叙事的思维不仅是陪伴你怎么跟个案做咨询，也陪伴你去看自己怎么陪伴自己。好啊，谢谢！
我觉得你的名字很熟，你是不是有在网上跟我对话过？
学员：有。
学员：我终于看到
……
……
学员：我现在有点紧张。
学员：我学叙事有一年的时间啦！我今天来只是为了没有带太多的思考过来。包括刚才
学员：因为见到
好！谢谢你！好，我们请一位。
……
你说说你今天听了的感想。
学员：我是一位新接触这个心理学的一个学员。原来没有接触过这方面的哲学。今天特别荣幸有这么一次机会跟
学员：是的。而且还能找到思想吧，不仅能帮助自己、也能帮助别人。而且找到自己的价值和自己感到一种快乐。
学员：谢谢！
好啊！都好像跟你们每个人对话，但是也希望大家都有机会上来，所以就听一听简单地回应一下。好，谢谢谢谢！好，我们请下一位。
……
学员：今天能够亲眼目睹熙娟老师的风采，我感到非常荣幸！因为就是听到这个叙事和熙娟这个名字是同时的，因为您的名字就是代表了我们知道的叙事。
这叙事和个人成长，我刚才听了，有点不明白。因为自己的支线故事，如果自己能够正确地看待，那恐怕它就不是支线故事。自己去个人成长，好像……熙娟老师您看：就是比如我们交流的时候，您能看到我的支线故事。那让我自己我去发现自己，我觉得什么事情我是悲惨的。我觉得这个事情怎么又让我碰上了？所以我是这个想法。我怎么能知道：这个既是坏事儿，也是好事儿。如果我有这种这种乐观的精神，就不会是坏事儿。
还是没听太明白：叙事，伴着自我的成长，这个是有难度的。除非有你这样一个督导，我把我的事情说出来，你呢就不断地发现支线故事然后重新，这可能对我有帮助。自己看自己，能看得懂吗？……（注：没听清楚）我是有这问题。熙娟老师您看。
那怎么去看支线故事？那刚才提到觉得生活很悲惨，那叙事就会外化悲惨。然后去看：“这个悲惨是怎么来的？”然后“你在悲惨里面怎么生活的？”“是如何一路活到现在？”然后“如何在悲惨里还会读书？”“还会做一些事情？”叙事会去了解：你是面对悲惨生命的主人跟专家。
而一个人，我们觉得悲惨，就是悲惨，生活就是这个样子。然后是不好的、是负面的，可是叙事，它，你学了那么久，人虽然这么悲惨，可是全世界好多人都在经历。可是叙事会看：一个人悲惨，她是怎么过日子？一个人在悲惨里面是怎么经历生活的？然后他是怎么活？活到现在的？他是怎么去帮助自己？一个人在悲惨里面，是怎么还可以微笑的？然后一个人在悲惨里头，怎么还可以去帮助那么多的人？
那所以就是如果叙事里有机会多接触，就会有这个思维：“我在悲惨中的不容易”，“我不等于悲惨”，外化。“悲惨对我的影响”、“我对悲惨做了怎么样的努力？”“我怎么往前走？”“有时候因为悲惨让自己无力的时候，我又怎么和悲惨在一起”？然后就从悲惨里面去找到人们在悲惨里的辛苦、人们在悲惨里的不容易、然后去见证人们在悲惨里的比较宝贵的力量。所以那个是那样子的时候。
今天是讲自我成长，所以我对叙事这些都是要学一段时间。所以你这个疑惑是很自然的。还有没有什么想说的？我刚才那么说，你听到了的感想是什么？
学员：熙娟老师，我基本上听明白啦。这就是什么呀？说句实话，叙事，它也就是一个态度。（
学员：我没有什么想说的。我明白了，
……
学员：我们是重逢。
学员：大家好！首先今天非常高兴
为什么这么说呢？我觉得叙事这么一个理念是可以让你带来能量，就是包括刚才另一个朋友说的，我总结起来，就是一种能量的东西。包括是给自己能量和给别人能量，通过叙事的一个方法。这个能量怎么解释呢？我自己一个可能不贴切、一直直觉：使自己更能理解别人，而且更有宽容心和这个耐心。对自己更有宽容心和耐心、对别人也更有宽容心和耐心。这就是一种能量。然后让自己可以活得容易一些、淡定一些。不是总是急急忙忙、压力重重的，你就觉得很不快乐。这个叙事的方法，是可以做到这一点的。人的悲惨，其实就是你在和人的某些关系的相处，使你在某一个位置有了阻碍。但是通过叙事你可以感觉到：你可以更关心别人、也更关心自己。然后你这个结就可以解开了。解开了以后，你就很快乐。你觉得“我就是这么一个人，我能够接纳自己。”“他是么一个人，我能够接纳他。”
就包括说我自己，以前我很小我父母去世，然后我妈妈就是一个让人很难处的。所以我们关系不太好，老觉得自己很苦！就是一个心理上的孤儿。后来我学了这个叙事以后呢，有一天我和我妈妈坐在一起，我们很少这样地母女很少很少这样地很平静地坐在一起说话。我说：“妈咪，你说说你自己的故事。”我从来没听她说她的故事，我只听她在不停地骂我。然后我说“你说说你自己的故事。就是你小时候你怎么读书、怎么过来的？”她就很兴奋，因为从来没有人听她说她的故事。她就会说她从小她怎么念书，我外公怎么不让念，她怎么去跑出来，十多岁的女孩子去念书，一直和家庭脱离了关系。我突然我妈的性格和她的人生是怎么形成的，我突然很包容她，我觉得能理解她对我所做的报怨。就是包括她年青的时候，我父亲就去世，她这个生命的磨难，造成她很独特的她的特质。然后我对她所有的东西都释放啦！
然后现在我们就可以很安详地相处。当然好几十年的矛盾，当然也不会那么快就化解。（
妈妈不再是妈妈，其实妈妈曾经是一个年轻的小女孩儿，（学员：对，对。）然后变成青少年。然后还没有把你生下来是一个青年的女性，然后这样。所以就不是只有看现在的她或当妈妈的她，她还有更多的她。（学员：对。）然后那些东西就你说的就释怀啦。原来妈妈能变成今天这个样子，跟她的事有很大关系。然后不需要改变、就多了解，故事就带来释怀了。然后你们母女往后在一起，就都不一样的。（学员：对）虽然有时候也许过去有一些东西，那些是很自然的。很好！为你高兴！然后我也很高兴。其实也没学很久，好像叙事现在一直陪着你，在生活跟工作里。如果叙事能带给大家幸福，就更好啦！能活着，学东西，不就是想要更好吗？（学员：对。）那样子很好！替你高兴，也替你妈妈高兴！
还有没有什么想说的？
学员：没有了，我觉得这个忆经很宝贵啦。
外化问题：你不等于你的问题
你是面对问题，思考问题的主人
问题对你的生活的影响是什么？
你想如何影响问题？
你对问题做过怎么样的努力？
问题带给你什么挑战？
经历问题的你须要如何被陪伴才能带给你支持？
大家有机会就去看是看到：
自我成长我觉得很重要的也是去看到：你不是问题，但是你是面对问题、思考问题的主人。问题对你的生活的影响是什么？你想如何影响问题？你对问题做过怎么样的努力？问题带给你什么挑战？经历问题的你须要如何被陪伴才能带给你支持？
就是用外化的精神去看，我们都会挂在我们华夏的网上吗，这上PPT？（主持人：放在论坛里）大家可以看到。（主持人：叙事的网络的学员。）
解构主流文化是唯一真理的量尺。
解构看到人们因柜架束缚，试着陪伴人们检验柜架的试用性
柜架有它存在的必要性，但当在地方性的思维不被允许而被压制时，柜架对当事人的要求可以开始被质疑。
叙事强调很多问题可能都和文化的柜架相连，因此定义问题的文化柜架有必要被检验
解构就是不带着唯一的量尺去看自己跟看世界，愿意去思考说：会不会有一些方式也在挤压我们？然后我们要怎么样用不一样的思考解构主流文化是唯一真理的量尺。那因为今天时间关系，今天我就不多说，大家可以慢慢去体会。解构简单说就是好奇，不再带着原来的想法去说：这个怪怪的、这个不对！而是放下原来自己的想法，去对很多事情好奇。如果简单说。
解构练习：让人们回归到无条件式的看自己
在你成长的环境中和过程，是什么定义你是一个成功者？（你对这些定义的看法是什么？）
这些定义（会）帮助你的地方是什么？
这些定义（可能会）限制你的地方又是什么？
有那些个人或家庭对人的定义是不在大环境定义之内的？
这些你个人或家庭对人的定义会让你看到自己什么是大环境定义下看不出的？
也就是不是要否定大环境，而是去看这些主流的方式里面是不是有些东西是对我们有帮助的。可是如果没有帮助，对我们的限制，我们去怎么思考？好像你刚刚也有提到，……也有提到：“好像要勇敢地面对也许跟外面不一样的东西。”所以你就在解构啦。解构要有很多勇敢，不容易！
不同时空的见证
用老年的自己去感谢现在的自己（常常我们会请大家用八十岁、七十岁的自己，去感谢现在的自己）
年老的你看到现在的你的不容易，他会如何被你感动？他可以如何向你学习，他会如何感谢（现在的）你？
当现在的你被老年的你珍惜和见证后，可能为现在的你带来什么？
这样子的见证会带来力量，也会让我们对自我成长有一些新的体会。因为力量总是带来新的想法。然后呢，老年的你可以写信给年轻的你，跟现在的你说话。今天也有跟一些跟蜡烛说话，就是不同时空的对话。
好像是最后一页吗？
两小时过得很快，然后这是我第一次，虽然我在工作坊里会大概提一下，但是这是我第一次的主题是“用叙事看自我成长”。谢谢华夏给我机会可以在这人理念上跟大家分享，可以说的东西还有很多很多，两个小时有点短。但是也很好，我们可以坐在一起。那我希望今天这样子：透过叙事去看怎么去看自我成长？我觉得不一样地看，可以带着大家不一样的想法。陪伴大家看：你要的自我成长是什么？你这个人要的是什么？就算问题不容易解决，面对问题的你的不容易的又是什么？你是怎么活到现在的？
希望有这些思维可以陪大家去看：怎么去陪自己，然后你们可能也有人机会去陪伴个案自我成长
……
那我刚刚就是说：希望今天这样小小的分享，可以带给大家对叙事如何看自我成长，有一些新的陪伴。它看自我成长，也是一种解构地看。一般我们看自我成长都有一些规格：什么叫“比较好的自我成长”？但是叙事还是邀请大家自己定义：怎么样的成长对你是重要的？然后叙事会邀请大家去看自己的不容易跟力量？些东西可以陪大家再去成长。希望对大家有一点小小的帮助。
今天很高兴在大家在这个地方。我们就在这里告一个段落。大家晚安！
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